13 DICEMBRE 2006 - 13 DICEMBRE 1981

Oggi ricorre un anniversario importante per la Polonia: vi va di parlarne????

Lancio una provocazione: Il colpo di stato del gen. Jaruzelski sarebbe in realtà stato pianificato tra wawa, mosca e washington per permettere una via di uscita al regime sovietico senza dover sottostare al patto di Varsavia e dover intervenire come nei precedenti di praga e Budapest... Fatto questo le 2 superpotenze poterono giocarsi la partita stando ala finestra...

Se poi, e sarebbe una fortuna, qualcuno potesse dire...io c'ero...beh .. avremmo veramente una informazione di prima mano: che sucesse quei giorni alla gente normale? che cambio nela vita dei polacchi?...aiutatemi a capire...

grazie
Fabus

in TV non c'e' piu' il solito "Teleranek" (un programma per i bambini)..ci sta invece un uomo serio con gli occhiali grandi che fanno paura e sta raccontando della guerra...il suo monologo si ripeta senza fine....non funziano i telefoni, i genitori provano a comunicare con la famiglia per capire se tutti stanno bene...dappertutto c'e' un nervosismo e movimento che un bimbo non riesce a capire

si dice che in questa eta' (avevo 3 anni) non si ricorda tanto ma io ricordo quella mattina senza il Teleranek, tanta neve, soldati che si riscaldavono vicino al fuoco ed i tanki (alla confine della citta' dove abitavo io)

Grazie Agata

hai capito esattamente cio che chiedevo...sei grande!!!
grazie...grazie mille

Io ricordo ancora, avevo 16 anni la grande assemblea in palestra nel mio Liceo..per capire, per conoscere...i giornali...le chiacchere...le prime passioni politiche...la grande delusione di vedere che comunque alla maggioranza non ne fregava nulla....

grazie agata

Fabry

io ero piu grande di agatka e mi ricordo che faceva un freddo cane, c'era molta neve, il sole - una bellissima giornata. I vicini di casa erano gia arrestati, mia madre preparava la borsa nel caso di nuovi arresti ed io ero contenta delle inaspettate vacanze invernali perche non avevo studiato e nei prossimi giorni dovevo avere molti "sprawdziany"..

che tempi, ragazzi…. non so se si riesce ad immaginare la situazione nel nostro paese in quel periodo senza averci vissuto.
All'epoca abitavo in centro della mia città, Lodz...a 300 metri da casa mia si trovava la principale sede regionale di Solidarnosc….dall’agosto 1980 (nell’ondata degli incessanti scioperi dei lavoratori e poi anche degli studenti) sotto le finestre di casa mia succedeva di tutto e di più, visto che maggior parte delle manifestazioni partiva proprio da quella sede… le marce di protesta, i blocchi all’incrocio adiacente con le squadre armate dei poliziotti (all’epoca ZOMO ) in caschi e con gli scudi e la gente che li tirava addosso le pietre, i carri armati che colpivano i manifestanti con i getti d’acqua, le granate lacrimogene buttate in mezzo alla folla mentre il gas penetrava nelle case circostanti, anche attraverso le finestre chiuse…quel giorno, del 13 dicembre è successa la stessa cosa, solo che è cominciata al mattino presto. Poi hanno sfrattato brutalmente gli attivisti della Solidarnosc dalla loro sede, distruggendo il palazzo…
Mi ricordo quelle trasmissioni in TV…. i presentatori erano in divise militare… sono stati cancellati tutti i programmi televisivi e radiofonici e li hanno sostituiti con ripetuti appelli ai cittadini,
Nei primi giorni è stata cancellata qualsiasi attività, i cinema ed i teatri sono stati chiusi, hanno chiuso pure le scuole…è stato imposto il coprifuoco, il divieto di viaggiare, divieto di fare le riunioni – anche gli incontri privati, tra gli amici erano proibiti.

Mia madre e mio fratello erano all’estero in quel periodo, mi ricordo la mia ansia e posso immaginare quella di loro, che dopo aver sentito le notizie, pensavano che in Polonia fosse scoppiata una guerra, vera e propria….

grazie milli grazie thrysia

Vorrei contribuire anch'io, ma allora avevo solo 8 mesi, quindi non mi ricordo niente...

Il pensiero ..quello conta molto grazie Dee

Il mio contributo: All'epoca avevo solo sei anni, ma mi ricordo che gurdando la televisione, sulle poche immagini che riuscivamo a vedere, chiesi a mio padre, perchè tanta gente era in piazza e manifestava e lui accarezzandomi mi disse "Vedi questa gente lotta per la libertà e la democrazia".

Anch'io ero troppo piccola per rendermi conto di quello che stava succedendo. Una cosa la posso raccontare cmq...quell'inverno dell'81 è nata mia sorella: il 27 dicembre. Quando è cominciato tutto quanto mio padre è dovuto correre all'ospedale più vicino a piedi cercando di non essere visto dai poliziotti che era già notte (i telefoni ovviamente non funzionavano). Fortunatamente l'ospedale si trovava relativamente vicino, ma mia sorella non aveva voglia di aspettare e quando è arrivata l'ambulanza lei era già nata.

cavolo...bellissima questa cosa...molto toccante...

grazie!!!
fabus

il 17 dic. mio padre ebbe un infarto. Era di notte e noi non avevamo il telefono e quello dei vicini non funzionava. Mia madre mi ha lasciato a casa con lui ed e corsa al pronto soccorso ma invece di scegliere la strada piu breve (attraversare il parco) per paura di essere sparata ha scelto la strada piu lunga correndo in mezzo delle strade della citta per essere vista dai soldati sui carri armati dei blocchi sui incroci principali. Dopo l'hanno aiutata...

non mi lasciare col cuore in gola...tuo padre?...ce la fece..vero?

riuscirono a salvarlo?

fabry

ma certo ! Al posto di blocco c'erano suoi colleghi della polizia e del partito (mio padre era un dirigente d'azienda percio doveva essere iscritto al partito anche se era uno passivo, primo a prendere in giro i comunisti) ch l'hanno accompagnata al pronto soccorso. Quella volta se la cavo abbastanza bene, era soltanto al secondo infarto.

soltanto al secondo...cavolo

coriaceo il babbo...scusa la battuta cretina...

sono contento che tutto si risolse x il meglio...

ciao:)
fabry

una volta mio padre non e' tornato dal lavoro

e cosa si poteva fare? niente, certo che mia madre supponeva che lui fosse stato arrestato ma non se lo poteva confermare in nessun modo...non si sapeva dove stesse o se fosse ancora vivo...l'abbiamo cercato dapertutto senza nessun efetto

fortunatamente dopo 4 giorni e' tornato a casa...e' stato fermato per 2 x 48 ore senza nessun motivo..probabilmente parlava delle cose "proibite" ad alta voce alla fermata dell'autobus

quindi tutto e' finito bene ma ve lo potete immaginare come si sentiva la mia mamma in quei giorni? con due piccoli bimbi senza nessun'informazione nei tempi quando la gente spariva e non ritrovava piu'?
...io questa situazione non me la ricordo...me l'hanno solo raccontato ma se ne penso gia' mi sento male

Fabus,
comprati il Newsweek - edizione polacca di questa settimana
ci sono scritte tante cose interessanti su quel periodo
e poi...c'e' "wyrób czekoladopodobny"!!! assaggia..quando mancava il cioccolato ci doveva bastare quest'immitazione;P

aga...oggi, tra qualche ora saro in treno...loleggero volentieri e cerchero immediatamente questa imitazione del cioccolato
grazie
fabry

buon viaggio allora...e buon apettito!
;)

sono curiosa perche' Genio-Eugenio non si e' fatto sentire in questa discussione...mi sembrava che fosse il tema per lui
...forse ieri e' venuto a Varsavia a protestare sotto di casa di Jaruzelski???? fatti vivo Genio:)

Hei Aga...sai come si dice in Italia?
"Non stuzzicare il cane che dorme"....
;-)

ciao fabus, la tua "provocazione" è molto interessante ma con la realtà c'entra ben poco (e meno male) :)

:-*

cosa significa questo emoticone ?

che mi sei mancato tanto

grazie cara, mi fa piacere :)

ciao genio...mi spieghi la tua affermazione?
mi interessa la tua opinione a riguardo....
perche dici ",...con la realtà..."?

ciao e grazie
fabry

Ciao, allora, secondo me non c'era nessun "trumvirato" tra wawa, mosca e washington. Il colpo di stato lo voleva sia Jaruzelski che sovieti. I plani precisi erano pronti da mesi. Jaruzelski voleva tanto che il colpo sia fatto con le mani degl Russi ma loro non avevano tanta voglia per varri motivi. Direi che il motivo principale era la loro invasione in Afghanistan che gia li occupava parecchio. Un'altro motivo era il caso di colonello Kukliński, uno degli piu stretti colatori di Jaruzelski, il suo uomo di fiducia. Il Kukliński e' scappato in USA il 7 nov.81. Ha portato con se tutti piani del colpo di stato. Mosca, in questa situazione delicata preferiva non reagire con le sue forze, spezialmente dopo la lettera che Reagan ha mandato a Brezniew. Secondo gli storici che ultimamente anno avuto la possibilita' di guardare tutti o piutosto quasi tutti documenti in riguardo, la Russia non aveva nessuna intezione di un'altra agresione. Jaruzelski sempre voleva giustificare il suo reato, dicento che era costretto di scegliere "il male minore". E' stata una buggia orribile. Doveva finire in galera per tutta la vita, ma e' diventato un presidente. Questo pero e' un tema per altro discorso.

rieccomi qua genio. scusa se mi sono assentato dal forum, ma sono stato indaffarato. ho notato che la nostra discussione relativa al comunismo "reale" è andata avanti, grazie all'intervento di altre persone, ma in un topic differente. sinceramente ammetto di conoscere la passata e la presente situazione politica polacca solo superficialmente e, a riguardo, mi farebbe piacere potermi documentare meglio (magari anche grazie al tuo aiuto). pozdrawiam

si..da anni c'e' la polemica tra gli storici...ed io sono della stessa opinione che Genio ---->> Jaruzelski ha deciso d'introdurre lo stato di guerra..ha mandato i soldati contro il proprio popolo..non esiste una scusa per atto del genere...e se dice che l'ha fatto per proteggerci - e' una grande bugia!

ci sono stati morti durante l'intervento dell'esercito?