Nazwisko po slubie

Temat przeniesiony do archwium.
Zakladam nowy temat, zeby bylo przejrzyscie. W watku o prawie jazdy znalazly sie wpisy dotyczace tego tematu ale sadze, ze lepiej by bylo zrobic z tego odrebny temat. Wprawdzie Dee na swoim blogu wyjasnia wiele spraw z tym zwiazanych ale sa rozne sytuacje i watpliwosci, ktore sa warte opisania. Chocby taka , jak ta w watku o ktorym wspomnialam.

Mam pytanie. Kobieta, polka ma dwa nazwiska (swoje i po mezu polaku).Oczywiscie, wszystkie polskie dokumenty zawieraja dwa nazwiska. Przybywajac do Wloch , posluguje sie oboma nazwiskami. Codice fiscale i inne wloskie dokumenty,sa na oba nazwiska.
Pani bierze rozwod w Polsce i zostawia nazwiska bez zmian, czyli nadal ma dwa.
Nastepnie zawiera malzenstwo z obywatelem Wloch.............
I co dalej?
1. Czy oba nazwiska, ktorymi sie poslugiwala beda traktowane jak nazwisko panienskie?
2. Chcac przybrac obywatelstwo wloskie, jak beda te oba nazwiska traktowane?
3. Czy moze trzeba jednak, przy rozwodzie wrocic do nazwiska tylko panienskiego?
4. A co w przypadku, jesli slub , z obywatelem Wloch, bedzie w Polsce, gdzie mozna przyjac nazwisko meza. lub dodac do panienskiego?Po powrocie do Wloch trzeba znowu zmieniac na panienskie, tylko jakie? Na oba , te , ktore miala?

Troche to zawile ale moze da sie to jakos rozwiklac. :)
jak kilka lat temu jezdzilam autokarami do Wloch dosc czesto rozmawialam z wieloma Polkami mieszkajacymi badz czesto przebywajacymi we Wloszech. jedna z pan pracowala jako badante, przebywala w Italii 3miesiace, na tydzien wracala do kraju w zastepstwie za siebie wysylajac kolezanke, pozniej znowu jechala na 3m do Wloch, przerwa i do Polski i tak w kolko. i miala sytuacje taka jak ta o ktora pytasz. oba jej nazwiska (w tym to po polskim eks mezu) byly traktowane jako panienskie, w sensie ze miala je tak w polskich jak i wloskich dokumentach. po wyjsciu za maz za Wlocha wciaz te nazwiska byly przy niej. tyle ze slub byl w Italii. nie wiem jak sprawa mialaby sie w przypadku slubu w Polsce, ale to pewnie rzadsze przypadki, bo zazwyczaj w Polsce sa sluby koscielne, a w przypadku rozwodniczki ta opcja chyba nie wchodzi w gre? cywilnie wiekszosc chyba jednak we Wloszech slubuje.
1. Czy oba nazwiska, ktorymi sie poslugiwala beda traktowane jak nazwisko panienskie? Wlosi beda chcieli jej akt urodzenia..a tam kobieta ma zawsze nazwisko ojca...W starozytnym Rzymie corka byla zawsze wlasnoscia ojca..nawet jak wyszla za maz to ojciec decydowal w jej imieniu http://historia.org.pl/2011/04/14/zycie-rodzinne-w-starozytnym-rzymie/
Zmiana nazwiska http://www.italia-polonia.eu/forum3/viewtopic.php?f=34&t=1966
O!..i tam pisala Dee!
Cytat: marii4
1. Czy oba nazwiska, ktorymi sie poslugiwala beda traktowane jak nazwisko panienskie?

Moze inaczej: oba te nazwiska będą traktowane jako jej nazwiska. Nie panieńskie, ale po prostu jako nazwiska, część jej tożsamości. Tak jak w przypadku np. obywateli Hiszpanii, którzy od urodzenia maja dwa nazwiska.

Cytat: marii4
2. Chcac przybrac obywatelstwo wloskie, jak beda te oba nazwiska traktowane?

Zasada jest taka, ze w momencie przyznania obywatelstwa włoskiego zmienia się nie tyle nazwisko, co przepisy, które je regulują - zaczyna ono podlegać przepisom włoskim. Dlatego tez, jak w przypadku "zwykłych" obywateli włoskich, bierze się pod uwagę nazwisko ojca zapisane w akcie urodzenia. Jeśli Twoja koleżanka chciałaby utrzymać oba nazwiska, może złożyć wniosek o ich przywrócenie (zazwyczaj robi się to PO otrzymaniu obywatelstwa, lecz można spróbować złożyć wniosek wcześniej), oczywiscie odpowiednio go motywując (w kraju znana jest pod tymi nazwiskami i będzie nosić tam oba, stanowią od lat część jej tożsamości itp.). Od zeszłego roku jest to łatwiejsze, dzięki ustawie poluźniającej przepisy dotyczące nazwiska.

Cytat: marii4
3. Czy moze trzeba jednak, przy rozwodzie wrocic do nazwiska tylko panienskiego?

Chyba odpowiedziałam wyżej, tak mi się wydaje.:)

Cytat: marii4
4. A co w przypadku, jesli slub , z obywatelem Wloch, bedzie w Polsce, gdzie mozna przyjac nazwisko meza. lub dodac do panienskiego?Po powrocie do Wloch trzeba znowu zmieniac na panienskie, tylko jakie? Na oba , te , ktore miala?

Dopóki jest obywatelka RP, to nie ma problemu - podlega przepisom polskim, a włoskie urzędy muszą nanieść w aktach odpowiednie poprawki. Problem nazwiska pojawia się jedynie w przypadku otrzymania obywatelstwa włoskiego, o czym pisałam wcześniej.
Dee jak zwykle powala znajomocia przepisow (tanto di cappello!)... Ja moge tylko powiedziec, ze zdarzylo mi sie wielokrotnie, ze moi klienci byli "zmuszeni" do zmiany nazwiska, wiec nie wiem, czy przpis, ktory mowi, ze mozna zlozyc wniosek o przywrocenie nazwiska jest malo znany, czy moze w praktyce nie jest to takie proste...
Rozumiem, ze dla kobiety, ktora przyjezdzajac do Wloch nosi nazwisko meza (lub dla Hiszpana, ktory nosi dwa nazwiska), ktora osluguje sie tym nazwiskiem od dluzszego czasu i ma na to nazwisko wystawione dokumenty, przepis ten moze byc krzywdzacy... Ale w przypadku kobiet, ktore dopiero maja wyjsc za maz za Wlocha, nie widze zadnego problemu. Mysle, ze przybranie nazwiska meza moze przyprawic im wiecej problemow (praktyczno-biurokratycznych), niz korzysci.
Fantazja Wlochow ogranicza sie tylko do interpretacji przepisow (ruchu drogowego, podatkowych, prawnych itp.), ale raczej trudno im wyobrazic sobie, ze kobieta i mzeczyzna, ktorzy nosza to samo nazwisko to maz i zona, a nie brat i siostra. W pracy mamy mnostwo zagranicznych klientow, ale moje kolezanki zawsze sie bardzo dziwia, ze maz i zona "extracomunitari" (czyli wiekszosc swiata) maja to samo nazwisko! Szok normalnie!
Paese che vai, usanze che trovi! Takie sa przepisy, takie sa zwyczaje, wiec ma co swirowac... :D
Dee, dziekuje za odpowiedz! A teraz "lopatologicznie", rozumiem, ze jesli pani nazywala sie Nowak-Kowalska i po rozwodzie tez sie tak nazywa, to zadne zmiany nie beda potrzebne we Wloszech. Nowak to nazwisko panienskie a Kowalska po mezu. Jesli jednak bedzie chciala przyjac obywatelstwo wloskie, to zostanie jej przyznane na nazwisko Nowak, chyba, ze wystapi o pozwolenie nadania na oba nazwiska.
Dobrze rozumiem?
Sorry ale po calodziennej pracy jakos trudno mi zebrac mysli.
Jeszcze jeden przyklad, jesli mozna.
Pani Nowak-Kowalska rozwodzi sie i wraca do panienskiego nazwiska Nowak. Biorac slub w Polsce, z obywatelem Wloch, przyjmuje nazwiska Nowak-Pipperni.
Po przybyciu do Wloch
1. Na jakie nazwisko rejestruje slub?Oba?
2. Co w przypadku obywatelstwa? Na Nowak ? Czy w tym przypadku tez moze wystapic o zgode na dwa nazwiska Nowak-Pipperni?
3. Jak urzedy wloskie, np INPS, podejdzie do tych zmian? Skladki byly placone najpierw na Nowak-Kowalska, potem na Nowak a po slubie na Nowak-Pipperni.
Ot, "zagwostka" !
zagwozdka..od gwozdzia :D
po rozwodzie w Pl jest okreslony czas na powrot do panienskiego nazwiska...chyba 3 mies..
W ciągu trzech miesięcy od chwili uprawomocnienia się orzeczenia rozwodu małżonek rozwiedziony, który wskutek zawarcia małżeństwa zmienił swoje dotychczasowe nazwisko, może przez oświadczenie złożone przed kierownikiem urzędu stanu cywilnego powrócić do nazwiska, które nosił przed zawarciem małżeństwa.

Żaden inny organ nie jest uprawniony do przyjęcia oświadczenia.Tak ze to musisz zrobic tylko w PL a nie w ambasadzie

Przy nastepnym zwiazku..wychodzac za maz w Pl wg polskich przepisow nie mozna miec 3 nazwisk..z Nowak Kowalskiej musi znikanc jeden czlon ..logiczne ze zostanie sama Nowak i przyjmie nazwisko meza....W It to bedzie brzmalo sign. Lucyna Nowak in Pipperni ..a dzieci z tego zwiazku beda tylko Pipperni
od jakiegos czasu..mysle ,ze od ok 5 lat... jest batalia w It ,zbieraja podpisy by mozna bylo uzywac dwoch nazwiskw Itali ale dotyczy nazwisk matki i ojca. Wlosi chca by bylo tak samo jak w ES,pozazdroscili Hiszpanom :D
http://www.cognomematerno/
http://www.matrimonio.com/forum/e-il-cognome--t7530
Nazwisko męża - obowiązek, przywilej a może smycz?

http://kierowcatira.blox.pl/2012/08/Nazwisko-meza-obowiazek-przywilej-a-moze-smycz.html

Hmm...bardzo ciekawe slowa...czyzby powiedzenie ze baba musi czuc" silne reke" w tym przypadku nosic nazwsko goscia a nie swoje WLASNE/swej rodziny..OJCA! dzieki ktoremu sie urodzila.. bylo prawdziwe???
Marii, wybacz opoznienie w odpowiedzi, ale urlopuje sie w ojczyznie, wiec wchodze na forum jedynie od wielkiego swieta.;)

Cytat: marii4
A teraz "lopatologicznie", rozumiem, ze jesli pani nazywala sie Nowak-Kowalska i po rozwodzie tez sie tak nazywa, to zadne zmiany nie beda potrzebne we Wloszech. Nowak to nazwisko panienskie a Kowalska po mezu. Jesli jednak bedzie chciala przyjac obywatelstwo wloskie, to zostanie jej przyznane na nazwisko Nowak, chyba, ze wystapi o pozwolenie nadania na oba nazwiska.
Dobrze rozumiem?

Dobrze rozumiesz.:)

Cytat: marii4
Pani Nowak-Kowalska rozwodzi sie i wraca do panienskiego nazwiska Nowak. Biorac slub w Polsce, z obywatelem Wloch, przyjmuje nazwiska Nowak-Pipperni.
Po przybyciu do Wloch
1. Na jakie nazwisko rejestruje slub?Oba?

Tak. Jest obywatelka Polski i jej nazwisko regulowane jest jedynie przez polskie przepisy, a wloskie urzedy musza to jedynie odnotowac.

Cytat: marii4
2. Co w przypadku obywatelstwa? Na Nowak ? Czy w tym przypadku tez moze wystapic o zgode na dwa nazwiska Nowak-Pipperni?

Moze, choc oczywiscie nie jest powiedziane, ze prefektura przyjmie jej wniosek. Musi byc on odpowiednio umotywowany, a wiec nie wystarczy napisac, ze bardziej podoba jej sie podwojne nazwisko.:) Z drugiej strony, rowniez odmowa przyjecia wniosku musi byc umotywowana, wiec to dziala w obie strony.

Cytat: marii4
3. Jak urzedy wloskie, np INPS, podejdzie do tych zmian? Skladki byly placone najpierw na Nowak-Kowalska, potem na Nowak a po slubie na Nowak-Pipperni.

Wszelkie zmiany w danych osobowych sa zapisywane w urzedach i w odpowiednich systemach, jednak biorac pod uwage daleka od doskonalosci komunikacje pomiedzy wloskimi urzedami, prawdopodobnie konieczne bedzie poinformowanie kazdego z nich z osobna o tych zmianach. Tym bardziej, ze zmianie ulegnie tez jej codice fiscale, a to przeciez podstawa egzystencji we Wloszech.:)
Dee, milego wypoczynku! Serdecznie dziekuje za odpowiedz. Nie zawracalabym Ci glowy gdybym wiedziala, ze jestes na urlopie.
Marii, no co ty! Mam wolna wole i moge na forum nie wchodzic. A wchodze.;)
Cytat: deelaylah
Marii, no co ty! Mam wolna wole i moge na forum nie wchodzic. A wchodze.;)

To sie nazywa nalog :))))))
:D
http://www.naszswiat.net/poradniki/poradniki/6833-kwestia-nazwiska-we-woszech.html


Nazwisko po otrzymaniu obywatelstwa włoskiego
Ta kwestia jest kwestią dość popularną pośród polskich (i nie tylko) imigrantów, gdyż rzeczywiście zasady regulujące sprawę nazwiska nowych obywateli włoskie są według mnie dość dyskusyjne. Otóż w przypadku otrzymania obywatelstwa włoskiego, jeśli np. zmieniłyście nazwisko po ślubie lub z jakiegokolwiek innego powodu, w momencie nadawania Wam nowego obywatelstwa zostanie Wam przywrócone nazwisko ojca. Często jest to spory szok dla osoby zainteresowanej, która w Polsce znana jest pod nazwiskiem, powiedzmy, Nowak, natomiast we Włoszech zostaje zmuszona do powrotu do dawno nieużywanego już nazwiska Kurek. Niestety zasady nadawania nazwiska we Włoszech różnią się od polskich zasad (co opisałam wyżej), dlatego też w momencie otrzymania włoskiego obywatelstwa z punktu widzenia państwa włoskiego podlegacie tylko i wyłącznie włoskim przepisom, a więc nazwisko męża, nazwisko podwójne czy też nazwisko matki (nadane Wam w momencie narodzin) Wam po prostu nie przysługuje.

Powiedzmy sobie szczerze – tego typu narzucanie zmiany nazwiska ociera się o pogwałcenie prawa do własnej tożsamości i zdaje się, że powoli Włosi zaczynają sobie zdawać z tego sprawę, głównie za sprawą imigrantów z Hiszpani, Portugalii oraz Ameryki Południowej, którzy zgodnie z przepisami krajów pochodzenia noszą podwójne nazwisko i nie zgadzają się na nadanie tylko nazwiska ojca. Włoskie Ministerstwo Spraw Wewnętrznych wydało odpowiednie dyspozycje w tej kwestii i tego typu sytuacje w ich przypadku są coraz rzadsze.

Na szczęście coś w końcu się ruszyło i całkiem niedawno, bo w lipcu br., włoski Sąd Kasacyjny wydał interesujący wyrok w sprawie pewnego Peruwiańczyka, któremu zmieniono nazwisko po nadaniu obywatelstwa włoskiego (wyrok nr 17462 z dnia 17 lipca 2013 r.). Stanowi on, iż art. 98 ustawy nr 396/2000 odnosi się jedynie do obywateli włoskich urodzonych zagranicą z rodziców włoskich, więc przymusowa zmiana nazwiska osoby mającej podwójne obywatelstwo (czyli nie rezygnującej z drugiego obywatelstwa), której rodzice są obywatelami innego kraju jest niedopuszczalna. Musicie wiedzieć, że w 2004 r. MSW wydało okólnik nr 27, w którym twierdziło, że wcale nie i że art. 98 ma zastosowanie również w przypadku osób z podwójnym obywatelstwem, lecz cztery lata później zmieniło zdanie.;) Dodatkowo Sąd Kasacyjny stwierdził, że zachowując pierwotne obywatelstwo nie następuje zmiana obywatelstwa, więc nie ma zastosowania art. 1 Konwencji nr 19 sporządzonej w Monachium 5 września 1980 r. o zastosowaniu prawa w odniesieniu do nazwisk i imion.

Jak widzicie, jeśli dekret nadania Wam obywatelstwa włoskiego zawiera nie chcianą przez Was zmianę nazwiska, macie mocne podstawy do złożenia odwołania od tej decyzji.

Zmiana nazwiska
Na początku zeszłego roku doszło do małej rewolucji, gdyż w dniu 13.03.2012 r. włoski parlament uchwalił ustawę nr 54, która ułatwia zmianę nazwiska. Ustawa ta weszła w życie 9 lipca 2012 r. i obecnie nie jest już konieczne końcowe upoważnienie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych – wniosek o zmianę nazwiska (z jakiegokolwiek powodu, byle był umotywowany) składa się bezpośrednio w Prefekturze i to prefekt podejmuje decyzję w tej sprawie.

Wniosek musicie złożyć w Prefekturze odpowiedniej do Waszego miejsca zamieszkania lub miejsca, w którym znajduje się Wasz akt urodzenia (dotyczy to oczywiście jedynie osób urodzonych we Włoszech). Musicie podać powody, dla których wnioskujecie o zmianę nazwiska (np. że w Polsce znani jesteście pod danym nazwiskiem i nadal będziecie je tam nosić, stanowi ono od lat część Waszej tożsamości itp.) i w miarę możliwości je udokumentować.

Oczywiście Prefektura nie ma obowiązku pozytywnego rozpatrzenia Waszego wniosku, lecz zgodnie z wytycznymi Ministerstwa (patrz okólnik nr 14 z dnia 21.05.2012 r.) odmowa musi być umotywowana, więc to działa w obie strony.
Temat przeniesiony do archwium.