40 mln di zloty... per i poveri? Ma no...

Ecco cosa fa il governo polacco con i soldi dell'istituzione che corrisponde all'INPS italiana, e quindi dovrebbe servire ai cittadini:

"Parlamento: 40 milioni per il Santuario della Providenza Divina

Il Parlamento ha approvato l'emendamento del Senato che prevede la donazione di 40 milioni di zloty dai fondi statali destinati ai progetti culturali e scientifici per il progetto della costruzione del Santuario della providenza Divina.

I soldi devono provenire dal ZUS [Ufficio delle Assicurazioni Sociali]."

http://wiadomosci.onet.pl/1472561,11,item.html

Nello stanziare denaro per opere architettoniche inutili, Italia e Polonia vanno a braccetto. Lo strapotere della Chiesa non finirà mai...

Vi appoggio in pieno;la Chiesa ha a volte troppo potere e vi sono ancora delle situazioni stile "Promessi sposi" con Don Abbondio,Don Rodrigo e L'innominato e ancora vi sono dei personaggi del clero che assomigliano ai vescovi-conti del medioevo.

Vi sono delle opere che sono patrimonio dell'umanita' e se la cifra stanziata non desta scandalo o se il paese non e' in una situazione grave di degrado e' possibile operare quelle migliorie nel patrimonio architettonico-religioso-culturale.

In questo caso e' scandaloso che si privilegi l'aggiustamento di un edificio (per quanto importante sia) piuttosto che aggiustare o dare sollievo e aiuti alla vita di diverse persone.

a proposito di INPS ...
non passa giorno senza sentirsi ripetere che se andiamo avanti così non ci saranno i soldi per pagare le pensioni, che l'INPS è in deficit, che la previdenza statale è destinata al fallimento, ecc.
Peccato che nessuno, e sottolineo nessuno, dica che il bilancio dell'INPS ha un attivo di cassa pari a 24,7 milioni di euro!
E che dire poi degli 850 milioni di euro di contributi evasi da artigiani e commercianti?
A me capitano quasi ogni giorno casi di coniugi che si separano così che quello dei due che risulta nullatenente (perchè in genere i beni immobili risultano essere intestati solo ad uno dei due) possa poi chiedere la pensione sociale.
Altri soldi rubati a voi, a noi ...

Newdean, dove vedi questo strapotere della Chiesa ?
La Chiesa ti da alcun fastidio nella tua vita?

Non pensavo che la mafia in Polonia fosse simile a quella italiana;di quei 40 milioni di zloty (dubito che la cifra finale sia quella) ci sara' sicuramente un "mangia-mangia" da parte di tutti (politici,progettisti,costruttori,figure religiose).

Secondo il mio parere sono soldi spesi male e sembrerebbe quasi una specie di prova di forza da parte dei politici per dire:noi siamo vicini alla religione e quindi per aumentare lo share e aumentare possibili elettori nelle prossime elezioni.

Potrebbe essere anche un messaggio da parte del clero per mostrare i "muscoli" e per fare capire che e' comunque forte e che deteniene ancora un "certo peso"
dopo le vicissitudini emerse poco tempo fa legate allo scandalo di figure religiose polacche conivolte in intercettazioni e dossier riguardanti i rapporti con il mondo comunista ai tempi del comunismo (Mons Stanislao ed altri).Una specie di colpo ad effetto o a sorpresa.

Boh,a me un santuario nuovo sembra un tentativo di propaganda o un tentativo di voler mostrare la propria potenza o prestigio (megalomania).

La fede non aumenta costruendo un santuario,ma promuovendo incontri e raduni a quanti vogliono farne parte.

Genio,ricordati che ci sono dei religiosi che si intascano le offerte per bere il calice di vino al bar,oppure per comprare una macchina nuova con la scusa che e' e serve per la comunita' quando in realta' dovrebbe prendere il mezzo di trasporto piu' economico per risparmiare i soldi.

Poi a volte capitano delle cose strane in sacrestia o nei luoghi religiosi e comunque anche la Chiesa ha i propri scandali (preti pedofili o preti accusati di violenze).Mi piacerebbe molto che una figura religiosa quando sente di non essere piu' in grado di attenersi al proprio mandato e alla "giusta condotta" si faccia da parte prima di finire sui giornali (religioso accusato di molestie o di adulterio) si faccia da parte.

Cristo ha sempre detto e professato che i suoi seguaci devono essere umili e coerenti con l'insegnamento dato a loro.

Umile servo della vigna del Signore (parole dette da Ratzinger nel suo discorso prima di venire eletto Papa e nella circostanza dei funerali di Karol Wojtyla).

Alex, non mi parlare come io fossi un'idiota oppure una stupida ragazzina, ho hiesto Newdean, che si ha dichiarato ateo, che fastidio li da la Chiesa.

ti rispondo io
- nella continua ingerenza nella vita di questo paese, che invece dovrebbe essere laico (vedi ad esempio le continue esternazioni di Mons. Tonini e Co.)
- nell'aver chiesto ed ottenuto privilegi a danno di tutta la comunità (l'ultimo in ordine di tempo è l'esenzione dal pagamento dell'ici per tutti gli immobili di proprietà della chiesa, anche di quello che non sono destinati al culto)

se ti servono altri esempi ti posso mandare la mia tesi di laurea: il titolo era "come la chiesa ha influenzato le elezioni italiane dal '46 al '52.

forse dimentichi che il "nostro" B-16 quando ancora era vescovo negli usa ha impedito che si procedesse nei confronti di un altro prelato accusato di pedofilia e, a parte il casino che ha cobinato a Ratisbona, in passato ha anche elogiato al guerra.

ciao

Sai, Genio, credo che alle persone atee queste cose (come il fatto di destinare i soldi pubblici alle opere della Chiesa cattolica) possano dare particolarmente fastidio, proprio perché non sono credenti, e quindi il potere della Chiesa in un Paese laico (potere che non si limita soltanto ai santuari, ma spesso tocca anche tutti i cittadini, cattolici e non) le fa arrabbiare molto...

Scusa Dee, ma - per quello che può contare il mio parere - qui non si tratta di essere atei o meno.
Io ad esempio sono credente ma non pongo la religione al centro della mia vita e visto che vivo in un paese dove la forma di stato è la repubblica e non la teocrazia (come in Iran ad esempio) mi aspetterei che le esigenze della Chiesa venissero dopo quelle dei cittadini.
Il principio sancito dalla pace di Westfalia del 1524 dice proprio questo: "cuius regio, eius religio" ma evidentemente non se lo ricorda più nessuno visto che, di fatto, in questo paese abbiamo una relgione di stato.

Piero, sono d'accordissimo con te, ma nel mio post non mi riferivo al tema del topic in generale, ma alla domanda di Genio (rivolta a newdean) sul fastidio che la Chiesa dà ad una persona atea.:-)

più o meno è la cifra che hanno speso per costruire il nuovo santuario a di S. Giovanni Rotondo, chissà se il progettista è lo stesso ?

ciao

Detta alla "bruta" e' uno scandalo che Mons. Milingo faccia ancora parte dei religiosi e che ancora adesso la sua voce sia contraria e che lo faccia pubblicamente e in "maniera sguaiata".Poi,penso che gli scandali dei vescovi USA siano passati in secondo piano;quanti di loro sono stati accusati di comportamenti poco consoni?.

Purtroppo vi e' una inflazione anche nel pensiero cattolico,influenzato dalle mode diverse delle persone (se e' troppo rigido la gente si puo' allontanare,se e' troppo alla buona che religione e'??) e poi vi e' anche il problema sempre minore delle investiture (sempre meno religiosi per celebrare la Messa e occuparsi di questioni religiose).

Con l'argomento dei 40 milioni di Zloty quello che ho appena scritto non centra nulla;solo per dire che hanno ragione tutte quelle persone che criticano l'uso di quei soldi per opere non indispensabili.

Per fortuna la Polonia non e' il paese laico cosi' come lo e' la Francia ad esempio, magior parte di noi sono catolici....questi soldi pubblici erano gia previsti alle opere del genere. Ultima cosa, non e' la decisione del governo ma del parlamento.

spero che Genio non se la prenda com me se ho risposto senza essere chiamato in causa ;-)

A mio modo di vedere questo problema è più sentito in Italia che altrove.
Prendi ad esempio la questione dei diritti civili e dei pacs: in Spagna ad esempio, che è certamente cattolica, sono ben più avanti di noi, per non parlare dei paesi protestanti ...

cosa succede in Francia? ti riferisci a qualcosa di particolare?

......Io ad esempio sono credente ma non pongo la religione al centro della mia vita....
Devo deluderti, non sei credente, ti sembra soltanto, per te la fede e' una specie di supermercato dove si puo venire e scegliere le cose comode e queste che piaciono

La Francia e' diventata "la puttana morale d'Europa". Uno degli piu grandi disastri dell'umanita'...la rivoluzione francese, per loro e' un fonte della morale (scritto in breve)

Genio, mi sorprendi... Pretendi di sapere meglio degli altri se credono o meno? E ti permetti di giudicare la loro fede, senza nemmeno sapere quanto è forte?...

per me è uno scandalo che un'istituzione che parla sempre di tolleranza cerchi di "soffocare" un suo membro (e non si tratta certo dell'ultimo venuto) se questo cerca di discostarsi da quelli che sono i canoni di comportamento imposti dalle gerarchie.

per favore, non facciamo l'errore di accumunare religione e chiesa.

>Per fortuna la Polonia non e' il paese laico cosi' come lo e' la
>Francia ad esempio

La Polonia E' un Paese laico. In teoria.

>questi soldi pubblici erano gia previsti alle opere del genere.

Sinceramente non mi interessa se fossero stati previsti adesso o 200 anni fa (l'idea di costruire il Santuario è nata nel 700). Mi dà fastidio uguale se è finanziata con i soldi che potrebbero aiutare milioni di persone.

può darsi che tu abbia ragione ...
ma conosco fin troppe persone che vanno in chiesa tutte le domeniche, si confessano e prendono la comunione per poi riprendere a peccare come se niente fosse, eppure hanno tutte il "patentino" di credenti ...

Se la costruzione di quella opera era gia' in programma allora la situazione non e' scaldalosa.

Dico solo una cosa:se un paese e' prospero e si puo' permettere costruzioni che ne aumentino il prestigio o lo sfarzo o che siano utili per viabilita' (stretto di Messina) o come luogo di culto (come nel caso qua riportato) o per altri motivi allora ben venga.

Ma se la situazione di quel paese non e' delle migliori allora dico che e' meglio privilegiare l'essere umano e i suoi bisogni fondamentali e primari piuttosto che concentrare quei sforzi e vantarsi di una cosa che non cambia in meglio le vite delle persone.

Quella costruzione sarebbe utile o comprensiva di essere creata solo in un paese dove vi siano pochi luoghi di culto e con la motivazione di instaurare una buona atmosfera distesiva nei confronti di chi professa tale religione.

Si Dee, mi permetto, perche no?

Piero, neanche quelli sono credenti

Allora non ho più niente da dirti.

Direttamente no e ci mancherebbe altro. Ma sono circondato da credenti e la maggior parte di loro non mi vede di buon occhio. Ti sembra normale dirmi che DEVO credere? Ti sembra normale che mi dicano che, se non dovessi battezzare mio/a figlio/a (che tra l'altro non ho ancora e non so se l'avrò, ma spetterebbe comunque a lui/lei decidere di farlo in età matura), lui/lei sarebbe una BESTIA? Ti sembra normale che un'istituzione della fede (nel caso specifico la Chiesa) abbia proprietà immobiliari e liquidità dal valore inestimabile in tutto il mondo?

>Se la costruzione di quella opera era gia' in programma allora la
>situazione non e' scaldalosa.

Che cambia, Alex? Il Parlamento ha deciso di togliere un sacco soldi ai propri cittadini (dai fondi della previdenza sociale!) per costruire un'ennesima chiesa. E' stato deciso nel 700? Che me frega? Aspettate il momento giusto per costruirla, ossia il momento in cui il Paese si potrà permettere di spendere 40 milioni di zloty (circa 10 milioni di euro) invece di dare una mano alla gente bisognosa.

però loro asseriscono di esserlo, e guai se provi a farglielo notare!

e come loro ce ne sono altre decine di milioni o forse centinaia perchè la religione è una cosa troppo seria per poter essere imposta d'ufficio alla nascita, con il battesimo o un qualsiasi altro rito equivalente, ma dovrebbe essere frutto di una scelta consapevole, ovviamente non parlo di una scelta razionale perchè fede e ragione sono inconciliabili, ma di una scelta fatta "col cuore" se mi passi l'espressione, perchè anche questo in ultima analisi è una specie di atto d'amore verso qualcosa che noi non vediamo ma che sappiamo che c'è