E' morto Augusto Pinochet [*]

[*]

jednego zbrodniarza mniej!

Era ora!

che ne sapete voi, ragazzi...la vostra reazione non mi stupisce, assolutamente però

Una persona che ha fatto uccidere migliaia di uomini meriterebbe una fine peggiore. Spero almeno che abbia sofferto...

... e poi, scusami, ma cosa vuol dire "che ne sapete voi"?

Questo uomo ha fermato Allende il bastardo communista. Si, è vero sono morte tante persone, però era una lotta questa, lotto contro il communismo il male più grande che esista. Si, era una dittatura, ma soltanto cosi si potevavincere. Guardate Chile adesso, è un paese ricco e benestante. Pinochet per far guarire la economia del paese ha hiamato Milton Fridman, morto poco fa il piu grande economista del mondo. Adesso in Chile si sta bene, il paese non ha fatto la fine della Cuba ne Venesuela

Quindi, secondo te, il fascismo è meglio del comunismo. Come dire che Hitler e Mussolini fossero dei benefattori. Se gli italiani hanno la pensione è grazie a Mussolini. Se gli italiani hanno perso la guerra è grazie a Mussolini. Non sempre il fine giustifica i mezzi...

No, non lo credo. Sia fascismo che communismo erano le piu grandi disgrazie del mondo. Poi tutte due queste ideologie sono una cosa sola, una cosa che si chiama socialismo. Si, si, perche sia il communismo che il fascismo hanno delle radici comuni. Il problema è che in Chile il fascismo non c'era. E' un mito, uno dei tanti miti che hanno creato communisti(come ad esempio la guerra in Spagna, la credi per caso che era una lotta per la democrazia?hehe). In Chile sono state introdotte le regole del mercato libero e il periodo della dittatura era purtroppo neccessario

necessario? allora anche l'ascesa di Hitler era necessaria alla Germania?

no, cosi tutte le cose si puo far arrivare all'assurdo. La Germania prima della guerra e stato un paese democratico. Di qualità di questa democrazia si potrebbe discutere, però. In Chile le cose stavano in modo tutto diverso, non c'e' nessun paragone. Tutto sommato, purtroppo non sempre le norme democratiche sono la soluzione migliore per ogni situazione. Per farti un esempio: prova fare un referendum democratico trai contadini peruviani, chiedendoli se vogliono poter coltivare in modo legale la marihuana. Prova indovinare l'esito di tale referendum.

puoi rispondere a questa domanda? hai definito Allende un "bastardo comunista"; come consideri il gen. Jaruzelski?

idem, perche ?

volevo dire la coca, non la marihuana ovviamente

quanti morti ha fatto il comunismo di Jaruzelski?

... e quanti morti il comunismo di Allende?

ovvio che non c'e' paragone, anzi non c'e' senso di paragonare
Allende migliaia, Jruzelski centinaia. Non c'e' nessun senso di paragonare perche volendo seguire 'sto ragionamento dove arriviamo? Hitler ha diecine di milioni di vittime, Stalin molto di piu (non so se lo sai cosa era la cosidetta "grande fame" in Ucraina negli anni trenta, circa 100 milioni di morti). E alla fine Mao, si dice di almeno 15[tel]! Vedi adesso che giudicare chi di loro era peggiore non ha nessun senso.

>Questo uomo ha fermato Allende il bastardo communista. Si, è vero sono morte tante persone, però era una lotta questa, lotto contro il communismo il male più grande che esista. Si, era una dittatura, ma soltanto cosi si potevavincere. Guardate Chile adesso, è un paese ricco e benestante.<

....mi sono mancate le parole, Genio...

giustificare la ricostruzione dell'economia d'un paese avvenuta attraverso l'abuso dei diritti umani, il bagno di sangue, la violenza, le torture, le scomparse della genta??? forse sto ancora dormendo e mi trovo in un incubo?...:-/

>>l'abuso dei diritti umani, il bagno di sangue, la violenza, le torture, le scomparse della genta

*lungo

Beh, se chiedi in Italia opinione su Mussolini tanti (sopratutto in alcune regioni) di diranno che era un benefattore e soltanto l'amicizia con Hitler l'ha rovinato ...

ti allego il frammento dell'articolo di oggi nel Corriere della Sera:

"I PROCEDIMENTI GIUDIZIARI - In questi ultimi anni Pinochet era stato arrestato più a volte a seguito dell'accuse giunte da vari tribunali, anche stranieri, in merito agli omicidi e alle torture avvenute sotto la sua dittatura. L'immagine di invulnerabilità di Augusto Pinochet cominciò ad incrinarsi il 16 ottobre 1998, quando il giudice spagnolo Baltasar Garzon ordinò e ottenne il suo arresto a fine di estradizione. L'ex generale passò agli arresti a Londra 503 giorni, e grazie ad una sotterranea trattativa fra la Gran Bretagna e il Cile, il ministro dell'interno dell'epoca, Jack Straw, respinse la richiesta del magistrato spagnolo e lo rimandò a casa dove tornò il 3 marzo 2000. L'ex dittatore non aveva ancora chiaro in quel momento che l'ultima fase della sua vita sarebbe stato un lungo e stringente calvario, costellato di oltre 300 denunce per violazione dei diritti umani, dell'avvio di numerose cause, alcune delle quali sono ancora aperte, e di tre arresti domiciliari."

l'articolo completo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/12_Dicembre/10/pinochet.shtml

ora... stai dicendo che i "vari tribunali" che accusavano Pinochet sono stati caduti nelle grinfie della propaganda comunista? e "oltre 300 denunce per violazione dei diritti umani" citate sopra, sono state esposte solamente in base a delle immaginazioni e fantasmi?...

Genio, mi pare, che in qualche punto della strada hai sterzato troppo a destra e ti sei introdotto in vico cieco...:-/

>>Mimo kłamstw lewicowego salonu o rozstrzeliwaniu na ulicach Santiago podejrzanych, gwałtach, masakrach ludności rzekomo dokonywanych przez juntę okazało się, że nie zginął żaden z najwyższych rangą urzędników rządu ( oprócz prezydenta) ani komunistyczny polityk. Wielu członkom reżimu Allende udało się bez przeszkód wyjechać za granicę. Puszczenie ich wolno było największym błędem Pinocheta. To właśnie oni w Europie i Moskwie rozpuszczali swoje nikczemnie kłamstwa na temat władzy generała i inspirowali świat sztuki swoimi absurdalnymi scenariuszami filmowymi czy powieściami o krwawym dyktatorze Pinochecie.

Moskwa sponsorowała płatne ogłoszenia w światowej prasie o masakrach i torturach dokonywanych przez wojsko. We Francji organizowano marsze studenckie przeciwko „bandytom” w Chile. W Belgii każdego 11 dnia miesiąca manifestowano solidarność z prześladowanymi ludźmi Allende. Edward Gierek z honorami przyjmował wdowę Hortensję Allende, która znalazła się obok Cyrankiewicza, salonowego reżysera Wajdy i Iwaszkiewicza w gronie przedstawicieli budowniczych pokoju

>>Żaden inny kraj na świecie nigdy przedtem ani potem nie odważył się na taką czysto kapitalistyczną innowację. Do dziś Chile są jednym z najbogatszych krajów Ameryki Łacińskiej. O tym, że Pinochet i jego junta nie byli dyktatorską i reżimową władzą świadczą referenda przeprowadzane w roku 1976, w którym 3/4 społeczeństwa opowiedziało się za kontynuacją rządów junty. Cztery lata później 67% Chilijczyków chciało by Pinochet pozostał prezydentem kraju przez okres kolejnych 9 lat. Dopiero w roku 1988 społeczeństwo w referendum zdecydowało, że chce oddania władzy w ręce cywili, która zgodnie z umową w 1991 roku Augusto Pinochet oddał. Jaki dyktator dobrowolnie zgadza się na oddanie władzy? Warunkiem odejścia generała była deklaracja nowo wybranych władz, że zaniechają zemsty na zwolennikach jak i przeciwnikach puczu. Oczywiście warunek ten nie został spełniony.


PRZEŚLADOWANIE GENERAŁA

W 1998 roku podczas pobytu leczniczego w Wielkiej Brytanii generał został aresztowany przez hiszpańskiego sędziego-socjalistę Baltazarra Garzona. Pinocheta oskarżono o zbrodnie przeciw ludzkości, terroryzm, stosowanie tortur, ludobójstwo i…antysemityzm. W oskarżeniu maczał palce Joan Garces, były bliski współpracownik Allende!. Jan.M.Fijor zwrócił uwagę na to, że wniosek o ekstradycję był zupełnie niezgodny z prawem ponieważ: Pinochet był honorowym senatorem niezawisłej Republiki Chile i przebywał w WB jako gość oficjalny, na paszporcie dyplomatycznym. Miał 82 lata co ustawowo uniemożliwiało uwięzienie ( gdzie byli „obrońcy praw człowieka”?!).

Wniosek hiszpańskiego sędziego o aresztowanie był o tyle absurdalny, że generał nie popełnił żadnej zbrodni na terytorium Hiszpanii ani Wielkiej Brytanii. Margaret Thatcher była oburzona i domagała się uwolnienia Pinocheta, zarzucając rządowi brak lojalności w stosunku do chilijskich przyjaciół. To samo sugerował George Carem, zwierzchnik Kościoła anglikańskiego. Lewacy burknęli z oburzenia. Media stwierdziły, że Thatcher zardzewiała. W czasie 16 miesięcznego (sic!) więzienia generała po świecie jeździł zbrodniarz Fidel Castro, którego mimo wniosków kubańskich imigrantów nikt nie postawił w stan oskarżenia

Genio, niente (!) può giustificare il sacrificio delle vite umane. Che vuol dire che prima il Chile era un paese povero? Ora invece è "benestante", ma a quale costo? Praticamente stai dicendo che Pinochet fu una benedizione per il Chile, lo stai mettendo su un piedistallo che assolutamente non si merita...

***niente (!) può giustificare il sacrificio delle vite umane***solo che in Chile gia prima le vite umane erano sacrificate, questa era una controrivoluzione, contro il barbarismo. Le vittime si, c'eano. Ma anche durante la conquista di Berlino non si combatteva coi fiori, no ?

Io non giustifico nessuno, né Allende, né Pinochet, né Hitler, né l'Armata Rossa... La guerra, le rivoluzioni, le controrivoluzioni, la lotta per il potere sono cose che causano quasi tutto il male di questo mondo. Come fai a lodare uno di "loro"? Le buone intenzioni non bastano. Vuoi sottrarre il tuo popolo a un dittatore? Allora cerca un modo che non richieda ulteriori vittime e ulteriori spargimenti di sangue. Altrimenti questa pazzia non finisce mai.

Cara Dee, la tua e' tipo: " io voglio te tutti siano felici, sani e ricchi". anch'io vorrei che sia cosi..MA NON LO E'. Purtroppo nella vita bisogna scegliere da che parte stai.

controrivoluzione? ...ti voglio ricordare solo un dettaglio, che Allende era diventato il presidente in seguito alle elezioni costituzionali e che il suo governo era legittimo...se parli del "barbarismo" in riferimento al periodo in cui lui era al capo del governo , come allora chiami il periodo successivo? il gioco da bambini? ...peccato che durante quel "gioco" la gente spariva o veniva fucilata senza il processo, che veniva perseguitata e ucisa anche dopo aver lasciato il paese...che per 17 anni tutti, non solo quelli che avevano le convinzioni politiche di sinistra, vivevano nel terrore, ma per favore, Genio, credo che hai bisogno di disintossicarti :-/

certo, anche JPII era intossicato. Scusa, ma ti viene in mente che puoi non aver ragione ? Come mai Pinochet e' stato rieletto. Va bene, se io sbaglio, significha che avevano ragione personaggi tipo: Brezniew, Castro, Gierek, Jaruzelski ecc....non ti senti un po male pensandolo cosi? Dici che la tossina e' da destra. forse sbagli... apri questo link che ho lasciato oggi, pensaci un po....ti sembro pieno di tossine soltanto perche penso di queste cose in modo diverso da come sei abbituata di pensare?