La Chiesa in Polonia ed Italia

Essendo agnostico ed anticlericale il mio intervento potrebbe risultare "estremista", ma di questo non mi curo e quindi vado avanti ;)
Quando sono stato in Polonia a volte mi è capitato di andare in chiesa mentre si stava celebrando la messa e la cosa che mi ha maggiormente colpito è stato la moltitudine di persone all'interno, a differenza di quanto visto in Italia (solo in occasioni particolari quali Natale e Pasqua si vedono le chiese colme di gente) ...interessante notare come tutti si inginocchiassero a pregare (l'unico in piedi era il sottoscritto;)) mentre ho notato come in Italia la scarsa presenza di giovani:) Di solito vicino alla parrocchia in Polonia si scorge la villa del prete che stona alquanto considerando il fatto che la maggioranza dei polacchi vive in piccoli appartamenti costruiti negli anni 70....un bell'esempio da dare ;) Poi ricordo come durante l'omelia la ragazza con la quale mi trovavo mi disse che il parroco si pronunciava per un partito politico invitando i fedeli a seguire i suoi dettami (succede anche in Italia ma certo in Polonia da quel che ho potuto capire la cosa è piuttosto diffusa;))
Poi il case di Radio Maryja fondata e diretta da quel "simpaticone" xefonobo ed antisemita di padre Tadeusz Rydzyk, che in Polonia è seguita da oltre un milione e mezzo di persone e che fa apertamente campagna per i conservatori...se fossi in Polonia certamente appoggerei senza alcuna esitazione il movimento anticlericale fondato dall'uomo d'affari Janusz Palikot ;) hehe....noto con piacere che anche in Polonia la Chiesa ha rotto le balle...bene :)

P.S:Mentre in Italia finalmente sembra che la Chiesa pagherà l'Ici (si potrebbero ricavare un paio di miliardi di euro....non poco in momenti di difficoltà come quelli che stiamo attraversandoi in Europa) grazie a Monti, cosa avviene invece in Polonia?

Alé! nie wkladaj kija w mrowisko ;)

Sto aspettando che le formiche facciano il loro lavoro ;)

In Polonia l'unico merito della Chiesa cattolica è stata quella di combattere in patria il regime comunista (socialista per la maggior parte delle forumiste;)), ma il suo compito si è esaurito con il "crollo del muro di Berlino"....ora fa campagna politica per quella macchietta di Jaroslaw Kaczynski e questo non va bene;) Stessa cosa capita in Italia laddove la Chiesa vuole intervenire su argomenti che non le competono. Ed anche parlando di valori morali non accettiamo le prediche e i sermoni di questi ipocriti che al loro interno presentano fenomeni diffusi di corruzione e pedofilia.
Sappiamo che è vietato parlare male della Chiesa, pena la "scomunica" ma forse sarebbe meglio che questi soggetti, esseri umani come noi si facessero un bell'esame di coscienza e un po' di pulizia....
Un tempo si rischiava il rogo se si dissentiva, quindi bisogna riconoscere che qualche passo avanti si è fatto ;) Del resto la Congregazione per la Dottrina della Chiesa non è che la vecchia Santa Inquisizione riverniciata con un nuovo nome :)

La Chiesa nel corso dei secoli ha ucciso, perseguitato, bruciato vivi e torturato milioni di individui solo per il fatto di avere un pensiero differente: Le Crociate, La Santa Inquisizione, le Persecuzioni degli Eretici, La caccia alle streghe solo per citare alcuni esempi ;)
Tutti i crimini effettuati dalla Chiesa in nome di Cristo sono rimasti ovviamenti impuniti.
Da quando l'imperatore Costantino ha dichiarato il Cristianesimo l'unica religione ufficiale dell'Impero nell'anno 324, sono inziate le ingiustizie e le persecuzioni dapprima nei confronti dei pagani, quindi successivamente verso ebrei, mussulmani, catari, valdesi e comunque verso tutti coloro considerati "diversi" dal modus vivendi imposto dalla nostra "amata" Chiesa;) ( x Olusia: vivendo nella provincia di Forlì Cesena mi piacerebbe ricordarti la strage avvenuta nel 1377 allorchè 2500 cesenati furono massacrati dai mercenari pontifici in quanto ribelli antipapali...bello no? ;))
E ai nostri giorni quali possono essere considerati gli orrori perpetrati dalla Chiesa cattolica? ;)
Inanzitutto direi che Ella favorisce in modo indiretto la diffusione dell'Aids, vietando l'uso del preservativo ed è quindi direttamente responsabile della conseguente morte di milioni di persone soprattutto in Africa.
La Chiesa favorisce altresì indirettamente la morte e la sofferenza di milioni di persone bloccando ad esempio la ricerca sulle cellule staminali che potrebbe portare alla cura di innumerevoli malattie.
La Chiesa ovviamente tenta di minimizzare e di nascondere gli abusi sessuali sui bambini da parte dei preti, pratica molto diffusa come si evince dai risarcimenti miliardari dovuti dal Vaticano nei soli Stati Uniti negli ultimi 10 anni, proprio per il "vizietto" di migliaia di parroci.
A tal proposito mi piacerebbe che intervenissero le forumiste polacche portando esempi concreti del marcio presente nella Chiesa cattolica polacca....sono in attesa di vostri interventi care fanciulle ;)

Alcuni strumenti e sistemi di tortura utilizzati dalla nostra amata Chiesa durante la Santa Inquisizione:
Il topo, il rogo, impalamento, la vergine di Norimberga, la garrotta, il forno, il supplizio del trono, la pressa, la pera, la ruota, la cremagliera e potrei continuare.
Vi consiglio di andarvi a fare una ricerca a tal proposito per capire il funzionamento e le atroci conseguenze che derivavano dal loro utlizzo. Il topo ad esempio consisteva nell'inserire un topo vivo nella vagina o nell'ano della presunta strega o eretica con la testa rivolta verso gli organi interni della vittima e spesso l'apertura veniva cucita...vi lascio immaginare il supplizio che ne poteva derivare

Per non dimenticare!!!

P.S: se per caso esistesse realmente DIO e l'Inferno sono certo che la Chiesa nella sua totalità verrebbe finalmente punita a dovere....siamo mortali e quindi la nostra unica certezza è la morte, ma questo non vuol dire che dobbiamo andare in Chiesa, pregare e seguire le omelie farneticanti di preti, vescovi e papi...che schifezza!

Dopo la digressione sui crimini e gli orrori del passato della Chiesa il mio interesse si focalizza sulla pedofilia estremamente diffusa in ambito ecclesiastico. Dopo una breve ricerca ho scoperto un paio di casi molto interessanti avvenuti nella terra di Karol Wojtyla.
Forse il più clamoroso è quello denunciato da un frate dominicano polacco qualche anno fa noto come case di Padre Andrzej. Costui si è reso responsabile di numerosi e ripetuti abusi sessuali ai danni di ragazzi nella diocesi di Szczecin. Nonostante le autorità ecclesiastiche polacche fossero state informate dalle vittime e dalle famiglie di costoro già negli anni 90, questo criminale (non riesco a trovare un termine appropriato per una persona che si macchia di un reato orrendo come la pedofilia) era stato messo alla guida delle scuole cattoliche della diocesi sin dal 1996.
La cosa più sconvolgente è che contro il frate dominicano si sono schierati tutti a partire dal vescovo della diocesi di Szczecin arrivando sino al cardinale Stanislaw Dziwisz (tutti pronti ad insabbiare il fatto).
Proprio l'ex segretario di Wojtyla è stato accusato di aver coperto casi di abusi di prelati polacchi e alte cariche ecclesiastiche a partire da quel Juliusz Paetz ex arcivescovo di Poznan il quale aveva il vizietto di molestare i giovani seminaristi della sua diocesi. Complimenti!!! Tutti sapevano a partire dal "beato" ex Papa polacco ma nessuno sino a pochi anni fa voleva intervenire per fare un po' di pulizia..però, che squallore

Non credo nella Chiesa come istituzione...sono credente a modo mio(cerco di essere una brava persona)Proppio stasera in un telegiornale ci hanno informati,che ci mettono zampino sui beni immobiliari della propietà della Chiesa...Uguale dovrebbero fare in Polonia!!!!

Karol Wojtyla protettore di pedofili all'interno della Chiesa? Dagli atti pare proprio di si. Il caso più eclatante è quello del prete messicano Marcial Maciel Degollado fondatore del Legionari di Cristo. Costui probabilmente è uno dei più grandi pedofili della storia avendo sodomizzato nella sua lunga carriera centinaia di seminaristi. Woytjla sapeva tutto perchè sin dal 1956 lo "sfondatore" dei legionari di Cristo veniva accusato di inziazione dei giovani alla droga e ad atti sessuali. Nonostante ciò ha continuato sino all'ultimo istante della sua vita a nutrire una profonda ammirazione per il sodomizzatore messicano.
Già nel 1996 aveva protetto in ogni modo il vescovo Groer accusato di pedofilia così come il già citato vescovo di poznan Juliusz Paetz e potrei continuare.
Certamente il vostro caro Wojtyla merita la beatificazione e direi la santificazione perchè ha tutelato gli interessi della Chiesa ;) E Marcial Maciel Degollado? E' volato in cielo nel gennaio del 2008 e adesso sta sodomizzando i cherubini in paradiso;) hehe

P.S: fascismo e nazismo sono scomparsi nel giro di venti anni, per il comunismo o socialismo marxista abbiamo dovuto aspettare qualche decade in più....sono passati invece quasi 1700 anni e la Chiesa è ancora al suo posto con tutti gli orrori perpetrati nel corso dei secoli; forse è venuto il momento che anch'essa si faccia da parte....io personalmente non ne sentirò la mancanza e come me penso milioni di persone ;)

Per le eventuali mamme polacche presenti nel forum, quando il vostro pargolo tornerà a casa dall'oratorio con il culetto infiammato dal vizietto del parroco locale dovreste ovviamente fargli/le capire che non è peccato bensì l'iniziazione ad una vita fatta di sacrifici e basta usare una cremina e il dolore passerà...hahaha

Per quanto riguarda invece l'IMU finalmente qualcosa si è mosso e dal prossimo anno anche la Chiesa pagherà qualcosa, ma purtroppo ancora poco perchè da quanto pare verranno escluse scuole cattoliche ed enti assistenziali (perchè mai dovrebbero essere esentati considerato il fatto che attraverso tali istituti la Chiesa guadagna centinaia di milioni di euro?...rimane un mistero) Se fosse per me tasserei pure gli istituti adibiti a luogo di culto...è proprio nelle Chiese dove i preti ci raccontano le loro vecchie e "belle" storie per ricattare e spaventare la gente e poi batter cassa....è nelle Chiese che si fanno pagare profumatamente cerimonie quali battesimi, matrimoni, funerali. Un terzo del patrimonio pubblico appartiene alla Chiesa, quindi immaginate quanti soldi si potrebbe ricavare all'anno (altrochè un miliardo di euro come stimato ma bensì decine di miliardi se fossero tassati tutti gli istituti). Io devo pagare e la mia casa non mi frutta un guadagno perchè non subaffittata, allora voglio che la Chiesa paghi ovunque!! Italiani svegliatevi prima che sia troppo tardi....

Papà WOjtyla?a cosa ci dici su papà Pio XXII?

Secondo te a me interessa se un Papa è polacco, italiano o di qualsivoglia altra nazionalità? Il problema è la Chiesa e non il singolo Papa. Relativamente a Pio XII e i suoi "silenzi" durante il fascismo e nazismo, ed in particolare sull'Olocausto non c'è bisogno di parlare.....i fatti dicono tutto e la collusione del Vaticano con i regimi nazifascisti è stata acclarata. Ergo Papa Pio XII è per me come Papa Woytjla che ha coperto i pedofili all'interno della Chiesa...non mi piacciono entrambi. Claro? ;)

ÀAaaaaa....scusa mi....ma...siccome ho notato diverse volte usare nome di Wojtyla,pensavo che sarebbe una provocazione per miei connazionali...Salut!!!!

Papa non papà ...scusate ,ancora non avevo nella memoria del comp.

Purtroppo ho appreso la notizia che non verranno tassate le scuole "non commerciali"...non mi è chiara questa definizione, caro Monti spiegati meglio ;)
Ho pensato di acquistare una statua della Madonna e piazzarla in una camera di casa mia, potrebbe diventare un piccolo santuario per i cattolici italiani e polacchi romagnoli e quindi anch'io potrei essere esentato dal pagamento dell'IMU come la Chiesa...cosa ne pensate? Nonostante sia agnostico questa soluzione potrebbe consentirmi di eliminare questa odiosa tassa...hahaha

ma,no...quando ho capito non basta piu tenere una statuina...

Diabolik- carino come nome per parlare della chiesa. Allora da che iniziare… Per primo nessuno nega delle cose orrende che sono state fatte nel corso di secoli dalla Chiesa oppure meglio dire dagli uomini che la rappresentavano purtroppo, le crociare, i roghi ,l’ inquisizione comunque non è questo che dovrebbe essere l’insegnamento della Chiesa sicuramente i dieci comandamenti non ne parlano. E non e’ quello che voleva Dio almeno penso. Pure gli uomini di Hitler andavano in giro con la scritta “Dio e’ con noi” ma non vuol dire che era con loro. Dentro le gerarchie della chiesa c’è tanto potere, tanti soldi ed anche tanto male. Poi parlando male della chiesa si rischia la scomunica? Non so da dove hai preso questa informazione, forse una volta si… ho sentito tantissime volte perfino il mio parroco a parlare male dei preti e vescovi. Lui è stato costretta dal vescovo di chiudere un centro recupero per i tossicodipendenti perché non diventasse troppo visibile e forse troppo “potente”. Il male più grande sta spesso proprio lì, dentro le strutture della Chiesa. D'altronde sarebbe buffo se i male non potesse entrare soprattutto dentro la Chiesa. Cosa non vuol dire che è tutta sbagliata, se guardi i principi della fede cristiana sono giusti poi interpretazione ovviamente quella lascia desiderare e purtroppo chi dovrebbe dare l’esempio cioè soprattutto i cristiani e i sacerdoti tante volte purtroppo scandalizzano. Ci sono tanti preti bravi e tanti cristiani che fanno le cose buone ma questo non fa notizia. Forse lasciamo stare la storia e torniamo ai tempi nostri .Per quanto riguarda i preti pedofili sono d’ accordo con te, è una grande vergogna della chiesa che non ha mai preso giusta posizione al riguardo. Anche il nostro papa mancato in questo senso, Ratzinger forse ha già fatto qualcosa ma è ancora troppo poco. Il prete pedofilo è un delinquente, forse peggio dell’assassino è dovrebbe essere punito severamente. E’ veramente imperdonabile nascondere questi casi, non dovrebbe mai succedere.. Per quanto riguarda le cellule staminali e i preservativi non posso essere d’accordo con te. Ammazzare un essere umano (forse ti sembrerò ridicola ma per me un embrione lo è) per poter salvare un altro non sarà mai giusto. Poi le cellule staminali si possono ottenere non soltanto dagli embrioni quindi perche accanirsi proprio lì. E poi per quanto riguarda i preservativi hai detto che la chiesa “ favorisce in modo indiretto la diffusione dell'Aids, vietando l'uso del preservativo ed è quindi direttamente responsabile della conseguente morte di milioni di persone soprattutto in Africa” Ma per l’amor di cielo dovrebbe dire: fate il sesso (scusa ma non mi viene la parola amore in questo caso) con chi vi pare e quando vi pare basta che mettiate il preservativo anzi ve lo forniamo noi. Personalmente non credo che il preservativo sia il male, credimi che ci sono i preti in Africa che li distribuiscono pure. Ma la questione è che il tuo ragionamento come di tante altre persone è un po’ contorto. La chiesa deve insegnare la fedeltà, l’amore, non si può arrendere in quel senso . E’ vero che importante fornire al drogato le siringhe pulite per evitare che muoia di AIDS ma è più importante cercare di farlo smettere di drogarsi. E più facile distribuire le siringhe o preservativi che tentare di insegnare la fedeltà o cercare di far smettere di drogarsi. Non so se mi segui.
Sinceramente nei tuoi interventi non ho trovato( forse intento era anche quello… ) la provocazione o prova di offendere la Chiesa, più che altro trovato il grido di una persona che non sopporta le ingiustizie ed ipocrisia. E sono con te. Non c’è bisogno di frequentare la chiesa o di credere è più importante di essere una brava persona. Anche se a volte la fede aiuta di esserla . Don Polo che conosco lo dice sempre: non venite qui in chiesa ad inginocchiarvi se fuori dalla chiesa non siate brave persone.
Quindi alla fine brutta notizia per te Diabolik :”Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perché saranno saziati.(...)Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli “ sei più vicino a Dio tu che tanti preti…e non so se questo piacerà a Lucifero… ;)

Interessante post Larthia ;) Ora alcune mie riflessioni che potranno in parte contraddire quanto da te affermato :)
Il mio intervento voleva essere un j'accuse nei confronti della Chiesa che non mi piace come istituzione ed è vero quello che tu affermi che nei miei post si nota che l'ipocrisia e le ingiustizie non fanno parte del mio bagaglio culturale ;) Altresì però in alcuni punti ho voluto provocare come quando ho scritto che se si è contrari alla Chiesa si potrebbe incappare in una scomunica....questo succedeva quando il Tribunale dell'Inquisizione era una realtà mentre ora per fortuna le cose sono leggermente cambiate ;)
Mi sono autodefinito agnostico e non ateo ed immagino che tu conosca la differenza sostanziale tra i 2 termini....non faccio parte della categoria di persone che non credono in Dio, bensì in quella che non avendo dati sufficienti per convalidarne l'esistenza rimane nel dubbio, dubbio che ovviamente verrà risolto definitamente quando sarò deceduto....il più tardi possibile, speriamo ;)
Quindi i dati che ho inserito nei miei post più che essere offensivi volevano mettere in risalto il MALE perpetrato dalla Chiesa nel corso dei secoli sempre in nome di Dio...un atteggiamento di questo tipo lo definirei alquanto ipocrita, non credi? ;)
La Chiesa nasce con il Concilio di Nicea nel quale vescovi provenienti da varie parti dell'impero romano si mettono d'accordo su quelli che saranno i dogmi a 3 secoli dalla morte del "presunto" figlio di Dio...quindi una Chiesa costruita dagli uomini e non da Dio...difficile credere allora in Essa, almeno per me;) Essendo tu cristiana cattolica capisco che la ricerca sulle cellule staminali e l'uso del preservativo debba essere vietato, ma io essendo laico posso esprimermi tranquillamente in questo modo senza incappare in eventuali "scomuniche papali"...hehe

La mia presenza, molto saltuaria alle messe è fatta ovviamente per rispetto alle persone che mi accompagnano e che come te sono credenti...ovviamente quando questo succede i miei atteggiamenti debbono rispecchiare il mio modus pensandi essendo io non ipocrita, quindi non mi inginocchio davanti ad un Dio per il quale nutro dubbi sulla sua esistenza e allo stesso tempo non partecipo alla comunione e neppure mi confesso (l'ultima volta è capitato negli anni 80 quando ho fatto la cresima...ma ero piccolo ed ancora non capivo moltissimo;))
P.S: Sicuramente sono più "Beato" io rispetto a tanti appartenenti al Clero canonizzati nell'ultimo secolo....quindi sono d'accordo con te...sarò premiato da Dio e il Paradiso mi attende;)....hehe

Ecco la fregatura…tu in paradiso e io probabilmente scomunicata…;)

La cosa non è cosi facile, come pensi tu, diabolik.
Ci sono due modi per meritare il Paradiso:
1."Rinascere di nuovo"-che nel tuo caso e poco reale dal fatto che non hai la predisposizione a crescere verso gli standard di Dio. A prescindere la Bibbia nella quale non devi credere, la rinascita in ogni situazione della vita porta qualcosa di diverso e buono, Poi se tu sai -no, se tu hai sperimentato-perche sapere non basta-come funziona lo Spirito Santo, vedi che la chiesa anche se sembra l'istituzione patologica, paradossalmente fa anche cose molto buone.

2.Diventare illuminati solo davani a Dio, e come lui e La Misericordia, cancellerà tutte queste cose che ti hanno allontanato da Lui e come l'ex "testa di cazzo" che non si e resa conto per tutta la vita come funziona la vita, entrerai nel paradiso.
Ma in questo caso, si perde tanto e forse non subito si vede Dio faccia a faccia.

A me piacciono le persone ferventi, che cercano la verità, ma la tua strada è molto comoda, cioè se qualcosa è troppo difficile, sicuramente non esiste o è sbagliato, e questo si vede sotto diversi aspetti. La strada verso Dio porta in un'altra direzione.
Ci sono certe verità assolute e dipende da noi come le scopriremo. Io penso l'ho scoperto una mooolto importante.

http://www.scribd.com/doc/15466308/AIDS-e-Chiesa-Epidemia-Di-Bugie

Occorrerebbe leggere meglio i miei post prima di intervenire e soprattutto capire alcune frasi volutamente ironiche come l'ultima relativamente a dio e al paradiso;). Essendo agnostico io sospendo il mio giudizio non avendo dati certi per affermarne l'esistenza o meno.. Sembra invece che tu sia sicura di quello che affermi... Contenta te, contenti tutti ma certo non cambierà una virgola il mio modus pensandi.. Siamo su 2 pianeti distanti anni luce ;). Aggiungo che la tua via sembra essere ben più facile e comoda della mia che essendo minoritaria risulta essere avversata da persone che ritengono di essere portatori sani di verità... Personalmente queste persone mi fanno paura e mi ricordano gli inquisitori che tanto male hanno fatto alla chiesa;) ad maiora semper

"....Vittorio Messori, vaticanista e autore di libri "a quattro mani" con Giovanni Paolo II, rincara la dose: "La Curia romana è sempre stata un nido di vipere. Ma una volta, almeno, era la più efficiente organizzazione statale del mondo. Oggi i seminari o sono chiusi o sono semivuoti, questo zoppicare della Chiesa dipende dalla mediocrità del suo personale. La meschinità cattiva spesso contrassegna le personalità mediocri. Chi è bravo, per emergere non ha bisogno di fare le scarpe agli altri"....http://www.ilgiornale.it/interni/faida_vaticano/vaticano-scandalo_vaticano-papa_paolo_gabriele/26-[tel]/articolo-id=589739-page=0-comments=1

Io capisco la tua forma di espressione e vedo dove sta ironia. Mi rattrista il fatto che le persone che si esprimono come te, pensano come te. Perche dai una spinta, e porti giù.
Anche io non posso dire che credo in Dio, ho la speranza costruita sulla base della mia esperienza - diciamo non da questo mondo :) - un momento che mi ha fatto vedere le cose in un altra luce.
La mia strada non è facile e comoda, perchè se ti chiedono se Dio esiste e come è possibile che è l'amore, tu puoi dire; non lo so, ci capisco poco, sono agnostico, io invece non posso dire cosi... per me è la questione di vita o di morte.

un giorno, una giovane (adolescente per equiparare ai nostri tempi) donna di nome Maria, si sposò con un vecchio falegname di nome Giuseppe. La donna, mai toccata dal vecchio bavoso, per grazia divina, si fece impollinare dallo spirito santo.
Nacque Gesù e Maria, sua madre, sembrerebbe che da quel momento sia sempre stata Vergina (così come prima).
Gesù poteva far un sacco di miracoli, addirittura dar nuova vita, però Giuseppe continuò a far il falegname e Maria a far la calzetta.
Un giorno Gesù morì per tutti noi, per salvarci!

Ora siamo nel 2012, il mondo tra "poco" finirà di esistere così come conosciuto e c'è ancora chi da importanza alla religione.
Come disse una persona : "Se Dio esiste veramente, che mi fulmini all'istante!" ... beh, quella persona è stata uccisa da altre persone che avevano altri interessi, così come è sempre successo :)

Penso che vale la pena rifflettere sulla frase: " Se noi capissimo tutto di Dio, Lui sarebbe veramente un Dio piccolo."

forse basterebbe studiare la vera storia, il perchè sono accaduti e accadano certi avvenimenti e chi sta dietro al vero potere. Forse solo così, si potrebbe mettere da parte la droga della religione e cambiar le cose. Cambiar le cose vuol dire non rivoluzionare tutta la società ma eliminare fisicamente fino alla 4° generazione i veri "potenti".
La pulizia è fondamentale per non ammalarsi!

Tutto questo per dire che se oltre a "dover" credere in Dio, dobbiamo anche capirlo, beh, allora è come cercar di capire perchè noi camminiamo in avanti e non indietro!

Forse in questa gara per conoscere Dio devono vincere i più costanti.

o i più "manipolabili"

le persone non si fanno manipolare.

è una affermazione ironica o lo pensi davvero?