Ditemi se sbaglio.... carovita

Mascalzone Latino se non si mette a parlare di donne direi che mi trova spesso d'accordo ;)
I problemi italiani nascono sul finire degli anni 70 e certamente si sono accentuati negli ultimi 20 anni e di questo ne sono responsabili non solo Berlusconi ma anche D'Alema, Amato, Prodi e per ultimo Monti che ha portato la tassazione in Italia a livelli mai visti prima ed in questo siamo vertici europei e mondiali (c'è poco da vantarsi di questo triste primato con servizi non di livello soprattutto in certe regioni italiane).
Vero è che 1200 euro in Italia sono meglio che 2000 zloty in Polonia o 5000 franchi svizzeri a Zurigo ma devo dire che sul fascismo non riesco proprio a seguirti....io vorrei riavere politici quali De Gasperi, Einaudi, Malagodi, Pacciardi, Nenni (ma non Togliatti) che hanno fatto la storia dell'Italia nel dopoguerra quando avevamo le pezze al culo...purtroppo la seconda Repubblica ha portato alla ribalta politici più che mediocri e adesso ne paghiamo le conseguenze :)

A politici di serie C aggiungiamo una giustizia che non funziona e che porta gli stranieri ad investire altrove e capiamo perchè la nostra amata Italia si trova in questa situazione di m... :)
Risuscitare statisti italiani del passato e riformare in toto la giustizia, solo così potremmo migliorare e ritornare a primeggiare in Europa e nel mondo ;)

sinceramente, troppo spesso e forse anche "giustamente" si accosta fascismo = periodo buio dell'Italia ma il fascismo ha portato solo morte e distruzione? Non mi sembra.
Le politiche in atto dalla Merkel, Monti, banchieri, burattinai vari, son molto diversi da qualche forma di "fascismo" o "nazionalsocialismo"? No.
I tanto amati Stati Uniti, sono praticamente stati sempre in guerra, tra quella fredda, al Vietnam, all'Afghanistan degli anni '80,'2000, Iraq, ecc ecc; eppure hanno un trattamento di classe, addirittura bisogna essergli sempre grati. Mah!
L'invasione tedesca in terra polacca partì da un accordo con i russi!-...nel '600 Danzica fu distrutta dagli svedesi,...qualcuno è arrabbiato con gli svedesi? :D

Mi dispiace ma io sono per il realismo, le troppe parole mi piacciono per individuare il problema ma poi bisogna risolverlo!
PS: per tutti quelli che vedono nel fascismo il male dell'Italia, ricordiamoci che l'Inghilterra, la Francia, la Spagna, il Portogallo, la Germania, la Svizzera ( Pareto vi dice qualcosa? ), la Turchia, l'Austria, non erano da meno!

Lo stesso impero Romano distrusse e sterminò chissà quante persone, eppure viene esaltato (giustamente) e mai nessuno che dica: che schifosi e luridi i "romani".

Io sono liberale e repubblicano ergo i regimi dittatoriali come quello fascista/nazista o comunista mi vedono agli antipodi perchè antidemocratici e dove non è consentito libertà di pensiero, parola e stampa....vuoi forse dirmi che Mussolini è stato il più grande statista italiano? Suvvia, non riesco a seguirti su questa via ;)

forse non il più grande ma sicuramente non il peggiore. Se facciamo una lista dei peggiori non si finirà.
Poi ripeto, il fascismo è durato "relativamente" poco, si e no 20 anni. Il Partito comunista, il partito socialista, i democristiani alla fine hanno "governato" di più.
Libertà di pensiero, parola e stampa? Io potrei urlare di amare il comunismo ma essere incriminato se dico la stessa cosa del fascismo. Non mi sembra molto "liberale". Inoltre, il sottoscritto, non mi sembra che partecipi alla vita politica dello Stato Italiano ma, al limite, da una "investitura" tramite il sistema elettorale ad un partito, il quale poi manderà i propri "agenti" a coprire le posizioni di potere.
Consiglio la lettura del libro: " Democrazia, cosa è ".

Io preferisco l'Italia del dopoguerra con la democrazia rispetto al fascismo antidemocratico che ci ha portato alle leggi razziali e alle seconda guerra mondiale e dove come tu ben sai gli altri partiti erano stati sciolti....i primi 20 anni dopo la caduta di Mussolini e la fine della guerra sono stati positivi per l'Italia, i problemi sono sorti negli anni 70 come da te in un precedente post sottolineato.

si, ma si parla di guerra mondiale. In ogni guerra si muore, Le leggi raziali hanno aumentato in modo esponenziale il numero ma ciò non toglie che era una guerra.
Comunque, ripeto, democrazia è un termine troppo usato e spesso anche male.
Se mi dici cosa, per te, vuol dire "democratico", mi posso regolare sul termine "antidemocratico".

L'Italia, così come gli altri Stati, è nella merda. La colpa è di chi la merda ce la tira o di noi che stiamo fermi a prendercela?

...."Se la nostra classe intellettuale non avesse ricevuto un'educazione così raffinata, e avesse imparato la boxe, si sarebbe impedito ai lenoni, ai disertori e a una tale gentaglia di fare una rivoluzione in Germania. Poiché la rivoluzione fu vittoriosa non per gli atti arditi, forti, coraggiosi di quelli che la facevano ma per la vile, commiserevole indecisione di quelli che dirigevano lo Stato, e ne avevano la responsabilità. " -Adolf Hitler, Mein Kampf-

forse si può ricapitolare in : Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

...ecco spiegato perchè sono orientato alla forza, al sangue e alla distruzione.
Ogni periodo ha il proprio modello. La monarchia è fallita. Il dispotismo è fallito. La Repubblica sta fallendo. Passo successivo?

Democrazia uguale LIBERTA'...ecco qual'è la differenza sostanziale tra il ventennio fascista/il comunismo sovietico/il nazismo tedesco e ad esempio un Paese quali gli Stati Uniti che seppur imperfetti da 200 anni hanno lo stesso sistema politico DEMOCRATICO dove ci si può CONFRONTARE con idee diametralmente opposte.
La Repubblica non sta fallendo, se avessimo politici di alto profilo come successo in passato non staremmo ora a leccarci le ferite ;)

acha, ok, mi è chiaro il tuo concetto.

Che c'entra? Le borse di studio si danno ai giovani, alle promesse, e ai meno abbienti. Soprattutto ai giovani!

prendi un giovane€, fallo lavorare (lavorare!) mattino,pomeriggio,notte e poi digli di studiare. Bye Bye borsa di studio!
Diverso discorso per i "giovani" che devono solamente studiare, ascoltare i vecchi con la pipa, e dare gli esami.

Naturalmente, come sempre, ci son sempre delle risicate eccezioni.

Ammiro i giovani polacchi, perchè cercano di sollevarsi dalla mediocrità. Studiano, viaggiano, imparano, vogliono crescere. Proprio il contrario degli italiani (con eccezioni).
Esempio: un'azienda dela mia città regala dei coupon di pari valore; quelli del MacDonalds sono finiti, quelli della libreria non li prende nessuno!
Gli italiani non sono solo ignoranti ma sono anche amanti dell'ignoranza.

i giovani polacchi mediocri? :P...no dai, tutto tranne che mediocri!!
Tu sei propria una Marxiana nata! :P...comunque, di libri non si vive, di "cibo" (quello del McDonalds non lo è) si. Inoltre i libri son scritti da persone le quali, bene o male, hanno una propria visione,interpretazione e obiettivo dei fatti.
A scuola non ricordo di aver sentito che Hitler aveva preso accordi con la Russia per l'invasione della Polonia. A scuola nessuno mi ha parlato di Bilderberg, rosa croce, etc etc. Probabilmente molti "professori" non sanno neanche cosa siano.
L'ignoranza è tale quando si ignora l'esistenza di qualcosa. Tu puoi essere ignorante in informatica, io in medicina, altri in scienze motorie. L'ignoranza è relativa. Come si può parlare di ignoranza politica, se questa è di comprensione ai soli studiosi di politica? Sei psicologa?

... muah ...
Coda di paglia?
Non me ne frega niente delle idee politiche degli altri...
ma sentire parlare di libri, professori, scrittori e cultura come se fossero dei "nemici" da cui difendersi... fa cacare!
Gli italiani non sono solo ignoranti ma sono anche amanti dell'ignoranza. Ri-quoto.

negli italiani ci metti pure tu? giusto per capire, inquadrare il concetto. Io opero con inquadramenti, ragionamenti e dati. Gentilmente, se vuoi, mi puoi, in quattro righe, esprimere il concetto di : "sono ignoranti e amano l'ignoranza". In base a cosa? Che percentuali?...e soprattutto ignoranti di cosa?

Ma che dici ML? Se l'attuale classe dirigente italiana invece di leggere la Gazzetta dello Sport, Max, Chi etc avesse una cultura più "raffinata" forse il nostro Paese si troverebbe in ben altra situazione...invece regna sovrana l'ignoranza in ogni campo, è per questo che io dico che si dovrebbe tornare indietro nel tempo quando le persone erano certamente più PREPARATE ed ONESTE, sottolineo le 2 parole in modo che sia chiaro il mio pensiero ;)
Ignoranza = mancanza di cultura

mah, per me la classe dirigente è molto ma molto "acculturata". Tra il lupo e la volpe, chi spesso riesce a vincere, è proprio la volpe!
Comunque, secondo voi regna l'ignoranza in ogni campo. Un esempio?

Ignoranza = mancanza di cultura?....cultura in cosa?
Ognuno di noi è ignorante in tante cose, io stesso.
Forse il vostro modo di esprimervi, vuol dire le stesse cose ovvie che penso pure io ma in maniera più "sinistroide". Gli italiani sono ignoranti, non leggo (...che cosa dovrebbero leggere?), non hanno cultura (che tipo di cultura?) e non sono preparate e oneste (chi nel passato lo era?...l'onestà finisce laddove inizia il "nostro" prezzo).

Voi dite tutte queste cose e io dico --> ognuno di noi è ignorante

Di esempi ne ho già fatti molti, in questo ed altri post.

Gli italiani mediamente utilizzano sistemi di comunicazione di basso livello (TV, Facebook, telefonini, giornaletti tipo "Chi") e hanno un livello di istruzione basso rispetto ad altri paesi UE: non stiamo inventando niente, le nostre industrie sono ferme. Mediamente gli italiani sono razzisti, omofobi, xenofobi. Mediamente non parlano inglese, nemmeno nelle strutture turistiche. Mediamente non conoscono la storia né la geografia, nemmeno della propria nazione. Mediamente non sanno che cos'è la mafia e come funziona. Mediamente l'età lavorativa, di fare figli, di coniugarsi è così alta, che gli italiani non hanno cognizione di come funzioni una società civile. Mediamente gli italiani viaggiano pochissimo e detestano la cucina che non sia italiana (dire che la cucina italiana è la "migliore" è una forma di ignoranza).

Io sono italiana e amo il mio paese. Faccio parte degli "ignoranti" nella media, perché vorrei fare molto di più per il mio paese, ma non ne ho i mezzi né le potenzialità. Però non sono amante dell'ignoranza: io cerco di migliorare me stessa e l'ambiente che mi circonda, cerco di istruirmi costantemente, per non soccombere. La libertà nasce dalla consapevolezza, libertà è "partecipazione" cantava Gaber.

PS: comunque, etimologicamente, ignorante vuol dire tutt'altro. In senso dispregiativo, forse, quello da te inteso. Quel che non riesco a capire, è il livello di riferimento per dire che una persona è ignorante e un'altra no e soprattutto ignorante in cosa? Mancanza di cultura...cioè?
Dai post di Ste, riesco a dedurre, come da lei più volte espresso, che chi vota Berlusconi è "ignorante", tu forse, poichè credi nella liberal-democrazia,dici che ignoranti son ad esempio, eventuali "fascisti" , "comunisti" e sicuramente il clero.

Il sottoscritto, forse perchè ignorante, non riesce a capirvi o forse, poichè tanto ignorante, ha capito che esiste un male interiore nel non vedere un futuro e allora ce la si prende con la società, la quale però, secondo me, è molto ma molto più furba, scaltra e acculturata di quello che sembra.

Non hai capito ML, io non reputo ignorante chi ha idee diverse dalle mie anche se nel mio piccolo cerco di confrontarmi cercando di confutare alcune tesi attraverso la mia modesta conoscenza...nessuno è ONNISCIENTE ma quello che ti ha fatto notare anche Ste è che attualmente in Italia per varie ragioni il livello medio non è elevato.....la CULTURA non è correlata al LIVELLO DI EDUCAZIONE, ergo ci sono persone IGNORANTI che hanno fatto master e dottorati ma questo immagino che anche tu lo sappia ;)

secondo me lei voleva solamente dire che i giovani italiani, rispetto ai giovani di altre nazioni sono in media meno acculturati e più chiusi mentalmente e ha fatto l'esempio dei libri da leggere.. Mi sembra abbastanza chiaro :)

diamine...e pensare che statisticamente la penetrazione di internet nella società italiana è una delle più basse del mondo occidentale...mah!!

livello di istruzione basso...ok...parametro? sei un ingegnere nucleare per dire che uno studente italiano ha un livello più basso rispetto ad uno di pari grado francese? in base a cosa giudichi?


...quale popolo secondo le tue conoscenze non lo è?


luogo comune. Hai mai parlato con un cinese? koreano??!...giapponese? pensi che il loro inglese sia superiore? lavoro quotidianamente con una miriade di nazionalità, ti posso dire che gli italiani, eventualmente, sono al 6-7 posto. Perciò...


e come fai a dirlo?


e tu sai come funziona? il tuo principale è mafioso? sei mafiosa? il sistema mafioso lo conosci?


forse sono "responsabili", piuttosto che metter al mondo creature o sposarsi e poi divorziarsi. Hai vissuto in Polonia...non hai mai visto la quantità di giovani-madri?...mah guarda un po' questi "non" mediocri polacchi! :D


si, viaggiano molto poco gli italiani. Non se ne icontra mai uno!...ti piacciono gli scarafaggi fritti? le formiche con il miele? i lombrichi al forno?


pensa se non lo amavi!!


capisco

si ma in base a quali parametri?...potrò mai dire che uno studente universitario italiano in medicina sia meno acculturato rispetto a uno francese, tedesco, polacco???

troppo spesso diamo giudizi sul Popolo solo perchè non abbiamo ricevuto dalla vita ciò che volevamo.
Probabilmente la Ste è frustata del modus operandi italiano che inconsapevolmente giudica i cittadini italiani di serie B o C in base però a quali sue conoscenze?

si, ma l'ignoranza eventualmente la ritrovi nei campi in cui sei preparato. Un medico può, eventualmente, giudicare altri medici ma non può dirmi che un filosofo è "ignorante" solo perchè non sintonizzati sullo stesso canale.
Forse è questo che non avete capito o non ho fatto capire.

ma non è obbligatoria avere fonti statistiche per parlare, ci sono anche le opinioni, le sensazioni che si hanno quando si viaggia e si incontrano persone straniere.. Le cose che una persona "nota".

in base a questo allora mi viene a pennello dire che in Tailandia sono tutte zoccole ! :)

Sapete di che cosa sono rimasta addirittura stupita(puo darsi che dopo tanti anni vissuti in Italia ho preso paura anche'io)?della tranqullita' delle ragazze che camminavano in piena notte senza paura di nessuno...Cosi tranquille...Qui dopo le 20 la citta' si svuota completamente e per una donna camminare per le vie da sola sembra una vera pazzia ...

preciso-
1)le ragazze in Polonia
2)qui-dove abbito ora in Italia
buona serata a tutti.

Abitare :)

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