dochody jednoczesnie w polsce i we wloszech

Temat przeniesiony do archwium.
Witam
We wloszech jestem zatrudniona na umowie 30 godzinnej na czas nieokreslony.
To do tej pory bylo jedyne oficjalne zrodlo dochodu i na tym mialam zwrot podatku z modelu 730.

Pewna polska firma planuje tymczasowa wspolprace na umowie o dzielo.

Te polskie dochody moga przekroczyc 5000 euro rocznie. Czy musze zlozyc za to zeznanie podatkowe we wloszech? Podwojny CUD w tym samym roku z tego co wiem oznacza ze strace wszystkie moje ulgi (affitto i spese mediche) i prawdopodobnie ktoras praca zostanie podwojnie opodatkowana, a moze sie myle?
Cytat: bonacciona
Te polskie dochody moga przekroczyc 5000 euro rocznie. Czy musze zlozyc za to zeznanie podatkowe we wloszech?

Oczywiscie! Kazdy dodatkowy dochod trzeba zadeklarowac.

Cytat: bonacciona
Podwojny CUD w tym samym roku z tego co wiem oznacza ze strace wszystkie moje ulgi (affitto i spese mediche) i prawdopodobnie ktoras praca zostanie podwojnie opodatkowana, a moze sie myle?

Ulga za spese mediche nie zalezy od wysokosci dochodu, a dopoki Twoj dochod nie przekroczy 30 tys euro, bedziesz tez miala prawo do ulgi za affitto.
Deklarujac polski dochod, bedziesz musiala tez podac kwote podatku jaka zostala odciagnieta przez polskiego pracodawce i wtedy we Wloszech zaplacisz ewentualnie roznice. Istnieje cos takiego jak convenzione per evitare la doppia imposizione, wiec zaden dochod nie moze byc podwojnie opodatkowany.
edytowany przez Paola81: 20 wrz 2013
Jesli chcesz uniknac niespodzianek, to najlepiej jesli powiesz wloskiemu pracodawcy, ze masz tez dodatkowy dochow i poprosisz, zeby zrobil conguaglio (odciagnal wyzszy podatek i nizsze detrazioni x lavoro dipendente).
ok, ale pewna moja znajoma byla w takiej sytuacji:
- w roku 2012 6 miesiecy w firmie A i 6 miesiecy w firmie B i zamiast uzyskac zwrot nadplaconego podatku za affitto i spese mediche musiala.... doplacic 300 euro! Szok, mimo ze nie pracowala w tych firmach jednoczesnie.

Co mam przedstawic wloskiemu pracodawcy? Polska umowe o prace?
Cytat: bonacciona
ok, ale pewna moja znajoma byla w takiej sytuacji:
- w roku 2012 6 miesiecy w firmie A i 6 miesiecy w firmie B i zamiast uzyskac zwrot nadplaconego podatku za affitto i spese mediche musiala.... doplacic 300 euro! Szok, mimo ze nie pracowala w tych firmach jednoczesnie.

Twoja znajoma nie stracila prawa do ulg. Po prostu jej dlug byl wyzszy niz odpisy.
Wiem, ze to jest zawsze szok, gdy sie okazuje, ze osoba, ktora ma odpisy, musi jeszcze doplacic... Wtedy jest placz i zgrzytanie zebow (a wierz mi, ze 300 euro to bardzo malo) ;)) Najczesciej nawet nie jest to kwestia niedoplaty podatku tylko za wysokich detrazioni (i trzeba zwrocic roznice).

W praktyce wyglada to tak: przez pierwsze pol roku (ok 180 gg) znajoma pracuje w firmie A i ma dochod 10.000 euro, od ktorego trzeba obliczyc 23% podatku i odjac detrazioni (za 180 dni) per lavoro dipendente (ok 850 euro); przez drugie pol roku (tez 180 dni) w firmie B zachodzi taka sama sytuacja (dochod 10.000, podatek 2300, detrazione 850).
Podsumowujac caly rok znajoma "zarobila" 20.000 euro i zaplacila 2.900 euro podatku (od 4.600 odjeto detrazioni: 2 x 850euro).

Problem polega na tym, ze podatek i detrazioni musza byc obliczone od calkowitego dochodu, czyli w tym przypadku od 20.000 euro. Roczny (dla uproszczenia 360 dni) podatek dochodowy od 20.000 wynosi 4.800 i detrazione (tez za 360 dni) ok 1.150. Czyli zamiast 2.900 znajoma powinna byla zaplacic 3.650 (750 euro roznicy, ktore mozna pomniejszyc o ewentualne odpisy).
Jak widzisz, w tym przypadku niedoplata podatku (200 euro) jest mniejsza, niz nadplata detrazione (550 euo, ktore trzeba zwrocic).

NB: im wyzszy dochod, tym nizsze detrazioni i vice versa.

Podany przyklad i tak nie jest tragiczny. Sytuacje mozna bardzo latwo pogorszyc (np. conajmniej jeden dochod ponizej 8 tys przy tempo determinato, detrazioni per familiari a carico odliczone dwuktrotnie itd...)

Cytat: bonacciona
Co mam przedstawic wloskiemu pracodawcy? Polska umowe o prace?

Zazwyczaj na poczatku roku pracodawca pyta (za pomoca formularza) jakie pracownik chce detrazioni. Wiekszosc osob skupia sie na czesci dotyczacej czlonkow rodziny (familari a carico), ale jest tez czesc dotyczaca detrazioni per lavoro dipendente (gdzie pytaja czy chcemy detrazioni i czy mamy inne dochody). Wystarczy wypelnic formularz podajac kwote (za caly rok), jakiej sie spodziewamy od drugiego pracodawcy. Mozna to tez zalatwic za pomoca zwyklego maila lub rozmowy telefonicznej. Wszystko zalezy od Twojego ufficio personale/consulente del lavoro itp.
Wytsraczy, ze podasz jakiego dochodu rocznego sie spodziewasz i poprosisz, zeby od tej kwoty obliczyli Ci podatek i detrazioni. Mozna to zrobic w dowolnym momencie w roku (im blizej konca roku, tym bolesniej odczujesz conguaglio ;)))
edytowany przez Paola81: 21 wrz 2013
"Pewnej znajomej" i wszystkim, ktory zmieniaja prace w ciagu roku radze, by poinformowali nowego pracodawce o dochodach uzyskanych w ciagu roku (najlepiej poprosic poprzedniego pracodawce o CUD, ktory MUSI go nam wystawic w przeciagu 12 dni lub, jesli robi problemy, wystarczy wziac imponibile fiscale i trattenute z busta paga) aby mogl zrobic conguaglio. W ten sposob mozna uniknac niemilych niespodzianek przy rozliczeniu podatkow (lub gdy AE zrobi to za nas ;))))))
edytowany przez Paola81: 21 wrz 2013
A moge te polskie dochody ukryc. Jesli wspolpraca w roku 2013 tra mniej niz 3 miesiace
F
Cytat: bonacciona
A moge te polskie dochody ukryc. Jesli wspolpraca w roku 2013 tra mniej niz 3 miesiace

Teoretycznie (skoro masz zameldowanie we Włoszech i tutaj się rozliczasz) powinnaś zadeklarować KAŻDY dodatkowy dochód, bez względu na jego wysokość i długość trwania umowy...
edytowany przez Paola81: 22 wrz 2013
Est juz prawie koniec roku. Umowe z polska firma mam od 1 pazdziernika. Zdaze jeszcze poprisic pracodawce zeby zrobil conguaglio? Chce uniknac niespodzianek w przyszlym roku.
Zdazysz... W sumie to tylko trzy miesiece dodatkowego dochodu, wiec conguaglio nie powinno byc bolesne ;) Moze jeszcze zdazysz przed wrzesniowa wyplata!
Jako ze rozmawiamy o podatkach, przypominam osobom, ktore w pracowaly w 2012 roku a teraz nie pracuja i musialy rozliczyc sie za pomoca modello unico (a credito), ze do poniedzialku maja jeszcze okazje zlozenia "specjalnego" modello 730, aby w krotkim czasie uzyskac zwrot podatku bezposrednio (na konto) od Agenzia delle Entrate...
edytowany przez Paola81: 27 wrz 2013
Cytat: Paola81
Cytat: bonacciona
ok, ale pewna moja znajoma byla w takiej sytuacji:
- w roku 2012 6 miesiecy w firmie A i 6 miesiecy w firmie B i zamiast uzyskac zwrot nadplaconego podatku za affitto i spese mediche musiala.... doplacic 300 euro! Szok, mimo ze nie pracowala w tych firmach jednoczesnie.

Twoja znajoma nie stracila prawa do ulg. Po prostu jej dlug byl wyzszy niz odpisy.
Wiem, ze to jest zawsze szok, gdy sie okazuje, ze osoba, ktora ma odpisy, musi jeszcze doplacic... Wtedy jest placz i zgrzytanie zebow (a wierz mi, ze 300 euro to bardzo malo) ;)) Najczesciej nawet nie jest to kwestia niedoplaty podatku tylko za wysokich detrazioni (i trzeba zwrocic roznice).

W praktyce wyglada to tak: przez pierwsze pol roku (ok 180 gg) znajoma pracuje w firmie A i ma dochod 10.000 euro, od ktorego trzeba obliczyc 23% podatku i odjac detrazioni (za 180 dni) per lavoro dipendente (ok 850 euro); przez drugie pol roku (tez 180 dni) w firmie B zachodzi taka sama sytuacja (dochod 10.000, podatek 2300, detrazione 850).
Podsumowujac caly rok znajoma "zarobila" 20.000 euro i zaplacila 2.900 euro podatku (od 4.600 odjeto detrazioni: 2 x 850euro).

Problem polega na tym, ze podatek i detrazioni musza byc obliczone od calkowitego dochodu, czyli w tym przypadku od 20.000 euro. Roczny (dla uproszczenia 360 dni) podatek dochodowy od 20.000 wynosi 4.800 i detrazione (tez za 360 dni) ok 1.150. Czyli zamiast 2.900 znajoma powinna byla zaplacic 3.650 (750 euro roznicy, ktore mozna pomniejszyc o ewentualne odpisy).
Jak widzisz, w tym przypadku niedoplata podatku (200 euro) jest mniejsza, niz nadplata detrazione (550 euo, ktore trzeba zwrocic).

NB: im wyzszy dochod, tym nizsze detrazioni i vice versa.

Podany przyklad i tak nie jest tragiczny. Sytuacje mozna bardzo latwo pogorszyc (np. conajmniej jeden dochod ponizej 8 tys przy tempo determinato, detrazioni per familiari a carico odliczone dwuktrotnie itd...)

Cytat: bonacciona
Co mam przedstawic wloskiemu pracodawcy? Polska umowe o prace?

Zazwyczaj na poczatku roku pracodawca pyta (za pomoca formularza) jakie pracownik chce detrazioni. Wiekszosc osob skupia sie na czesci dotyczacej czlonkow rodziny (familari a carico), ale jest tez czesc dotyczaca detrazioni per lavoro dipendente (gdzie pytaja czy chcemy detrazioni i czy mamy inne dochody). Wystarczy wypelnic formularz podajac kwote (za caly rok), jakiej sie spodziewamy od drugiego pracodawcy. Mozna to tez zalatwic za pomoca zwyklego maila lub rozmowy telefonicznej. Wszystko zalezy od Twojego ufficio personale/consulente del lavoro itp.
Wytsraczy, ze podasz jakiego dochodu rocznego sie spodziewasz i poprosisz, zeby od tej kwoty obliczyli Ci podatek i detrazioni. Mozna to zrobic w dowolnym momencie w roku (im blizej konca roku, tym bolesniej odczujesz conguaglio ;)))

Paola, widze, ze jestes bardzo dobrze zorientowana. :) Wykorzystam watek, zeby spytac sie Ciebie o cos. W tym roku musialam zadeklarowac moje dochody w Agenzia Entrate za rok 2012. Te obliczenia, o ktorych pisalas, jesli dobrze zrozumialam, tycza sie progow "reddito imponibile" http://economia.virgilio.it/tasse/modello-730-guida-alla-dichiarazione-dei-redditi-2013/le-aliquote-irpef.html i odpowiadajacej im kwocie IRPEF.
Ja za zeszly rok zlozylam az 4 CUDy: jeden za lavoro dipendente, drugi za indennita' disoccupazione, trzeci i czwart za lavoro autonomo occasionale (bez partita iva, ale z ritenuta d'acconto 20%). Wlasnie sprawdzilam na Modello Unico, ktory wypelnil mi urzednik Agenzia Entrate, ze nie przekroczylam pierwszego progu podatkowego (w kwadraciku imponibile nie ma kwoty przekraczajacej 15 000€), a mimo to przyszlo mi zaplacic 1000€ podatku (w tym zaliczka za ten rok). Czy to dlatego, ze nie powiadomilam zadnego z pracodawcow w 2012 r. o dodatkowych dochodach (nie wiedzialam zreszta ile zarobie w dodatkowej pracy) i z lavoro dipendente otzrymywalam najwyzsze detrazioni? A moze rowniez dlatego, ze w 2012 r. nie musialam placic zadnej zaliczki na poczet roku 2012?
Bo jesli chodzi o IRPEF, 15000€ rocznie nie przekroczylam, wiec to co mam do zaplacenia to na pewno nie jest IRPEF...
Cytat: spaggiaitaliana
Ja za zeszly rok zlozylam az 4 CUDy: jeden za lavoro dipendente, drugi za indennita' disoccupazione, trzeci i czwart za lavoro autonomo occasionale (bez partita iva, ale z ritenuta d'acconto 20%). Wlasnie sprawdzilam na Modello Unico, ktory wypelnil mi urzednik Agenzia Entrate, ze nie przekroczylam pierwszego progu podatkowego (w kwadraciku imponibile nie ma kwoty przekraczajacej 15 000€), a mimo to przyszlo mi zaplacic 1000€ podatku (w tym zaliczka za ten rok). Czy to dlatego, ze nie powiadomilam zadnego z pracodawcow w 2012 r. o dodatkowych dochodach (nie wiedzialam zreszta ile zarobie w dodatkowej pracy) i z lavoro dipendente otzrymywalam najwyzsze detrazioni? A moze rowniez dlatego, ze w 2012 r. nie musialam placic zadnej zaliczki na poczet roku 2012?
Bo jesli chodzi o IRPEF, 15000€ rocznie nie przekroczylam, wiec to co mam do zaplacenia to na pewno nie jest IRPEF...

Po pierwsze, 15.000 euro to nie kwota, ponizej ktorej nie placi sie podatku, tylko, do ktorej placi sie 23% podatku...
Dla uproszczenia, jako kwote, ponizej ktorej nie placi sie podatku, podaje sie 8.000 euro. Mozna powiedziec, ze nie zaplacimy podatku (przy dochodzie <8.000), gdy przepracowalismy 365 dni lub gdy umowa jest na czas okreslony (detrazioni per lavoro dipendente zeruja podatek). Przy wyzszych dochodach pozostaje nam liczyc na duze odpisy.

W Twoim przypadku dlug moze wynikac z za niskiego odciagnietego podatku (bo np. suma dochodow przekroczyla dany prog podatkowy lub dlatego, ze za collaborazione occasionale zaplacilas tylko zaliczke w wysokosci 20%) lub za wysokiej albo nawet podwojnie naliczonej detrazione... Do tego zapewne dochodzi tez dlug za addizionali (w przypadku collaborazione occasionale w ogole nie zostaly zaplacone). Nie widzac quadro di liquidazione trudno mi powiedziec jak wysoki jest dlug wynikajacy z niedoplaty podatku w stosunku do calej reszty (addizionali, acconti itp.)
Jesli chodzi o zaliczke, to na pewno za pierwszym razem jest ona bolesna... Trzeba zawsze rozwazyc, czy aby na pewno musimy ja zaplacic. Czasem wystarczy zaliczka duzo nizsza, a czasem mozna jej wcale nie placic...
Jeszcze slowko o conguaglio fiscale...
Zdaje sobie sprawe, ze nie zawsze pracodawca (lub raczej osoby, ktore zajmuja sie placami) chce nam pojsc na reke... W pracy czesto mam kontakt z commercialistami, consulenti del lavoro lub osobami z dzialu placowego i musze przyznac, ze wiekszosc z nich nie ma wiekszej wiedzy na temat podatku dochodowego. Zreszta wcale nie musza miec, bo ich praca sprowadza sie glownie do wklepywania danych do komputera (zwlaszcza w przypadku dwoch ostatnich kategorii, za to commercialisci kuleja jesli chodzi o persone fisiche), a nie do kombinowania, obliczania i uszczesliwiania pracownikow ;)))
W takich przypadkach, a zwlaszcza gdy sklada sie wniosek o zasilek dla bezrobotnych!!!, nalezy zrezygnowac z detrazioni per lavoro dipendente. Najlepiej jednoczesnie u wszystkich pracodawcow.
Cytat: Paola81
Po pierwsze, 15.000 euro to nie kwota, ponizej ktorej nie placi sie podatku, tylko, do ktorej placi sie 23% podatku...

Zle sie wyrazilam: nie chodzilo mi o to, ze ponizej 15000€ nie placi sie podatku, ale o fakt, ze mimo, ze nie przekroczylam 15000€ musialam ten podatek zaplacic, ktory przeciez juz zostal odprowadzony przez pracodawce. Niemniej jednak czytajac Twoje ponizsze wyjasnienia, domyslam sie powodow. :D


Cytat: Paola81
W Twoim przypadku dlug moze wynikac z za niskiego odciagnietego podatku (bo np. suma dochodow przekroczyla dany prog podatkowy lub dlatego, ze za collaborazione occasionale zaplacilas tylko zaliczke w wysokosci 20%) lub za wysokiej albo nawet podwojnie naliczonej detrazione...

Suma dochodow nie przekroczyla 15000€, za colaborazione occasionale zaplacilam tylko 20%, zgadza sie, ale nigdy nie slyszalam, ze powinnam zaplacic wiecej. Za collaborazione occas. nie prezekroczylam dochodow w wys.5000€ brutto. Codo detrazioni, to nie potrafie okreslic, jak byly naliczone, byc moze w CUD za disoccupazione byly jakies detrazioni, ale ja w wypelnianiu wniosku o disoccupazione nie zaznaczalam zadnej opcji o detrazioni.

Cytat: Paola81
Do tego zapewne dochodzi tez dlug za addizionali (w przypadku collaborazione occasionale w ogole nie zostaly zaplacone).

Tego terminu addizionali tez w ogole nie znam, wiec ciezko mi powiedziec...

Dziekuje, Paola, za pomoc!
Cytat: spaggiaitaliana
Suma dochodow nie przekroczyla 15000€, za colaborazione occasionale zaplacilam tylko 20%, zgadza sie, ale nigdy nie slyszalam, ze powinnam zaplacic wiecej. Za collaborazione occas. nie prezekroczylam dochodow w wys.5000€ brutto.

To prawda, ze w przypadku collaborazione occasionale placi sie 20%, ale jest to ritenuta d'acconto, czyli, jak sama nazwa wskazuje, zaliczka. Pozniej trzeba doplacic reszte (w zaleznosci od progu wlasciwego dla konkretnego dochodu).
Posiadajac dodatkowe dochody i nie chcac ryzykowac duzej roznicy, mozna sie umowic z sostituto d'imposta, zeby zaplacil wiecej podatku.


Cytat: spaggiaitaliana
Co do detrazioni, to nie potrafie okreslic, jak byly naliczone, byc moze w CUD za disoccupazione byly jakies detrazioni, ale ja w wypelnianiu wniosku o disoccupazione nie zaznaczalam zadnej opcji o detrazioni.

We wniosku o zasilek jeden z ostatnich punktow mowi o detrazioni d'imposta...
Sa cztery opcje do wyboru:
- confermo la dichiarazione dell'anno precedente
- non chiedo alcuna detrazione
- chiedo la detrazione per lavoro dipendente e assimilati (di cui all’art. 13 del TUIR del D.P.R. 917/1986)
- chiedo la detrazione per carichi di famiglia (di cui all’art. 13 del TUIR del D.P.R. 917/1986)
Jesli ma sie inne dochody w ciagu roku, to najlepiej wybrac "non chiedo alcuna detrazione", bo bardzo mozliwe, ze inny pracodawca juz odciagnal detrazioni.
Zeby zobaczyc ile znizki naliczyli Ci poszczegolni pracodawcy, zobacz punkt 107 CUD2013 "detrazioni per lavoro dipendente, pensioni e redditi assimilati"


Cytat: spaggiaitaliana
Tego terminu addizionali tez w ogole nie znam, wiec ciezko mi powiedziec...

Addizionali to kwota, ktorej domagaja sie od Ciebie comune i regione (nie wszystkie, ale wiekszosc, a jej wysokosc zalezy od kondycji finansowej Twojej gminy/regionu, nie wychodzac poza ustalone przez prawo widelki). W przypadku collaborazione occasionale addizionali w ogole nie sa odciagane. Moga tez sie zdarzyc niedoplaty, jesli zaczelismy/skonczylismy pracowac w ciagu roku (mniej niz 365 dni i/lub tempo indeterminato).
Temat przeniesiony do archwium.

« 

Pomoc językowa - Sprawdzenie

 »

Solo italiano


Zostaw uwagę