Il destabilizzante accordo Polonia-USA

Che bello rientrare dalle ferie e trovare un topic così interessante, ma soprattutto... trovarmi quasi d'accordo con Genio. Le smanie espansionistiche e "imperialistiche" per usare una parola un pò fuori moda della Russia di zar Putin non sono certo inferiori a quelle degli USA e Putin non è meno guerrafondaio di Bush. Con la differenza che Bush gli Americani lo possono mandare a casa mentre a Putin possono al massimo cambiare il "portavoce"... Concordo con Genio che senza un forte effetto deterrente quel pazzoide russo non si limiti in futuro ad invadere piccoli Stati di recente formazione come la Georgia ma gli possano venira idee più ambiziose.
Che poi dei missili in Polonia piuttosto che poche centinaia di chilometri più indietro in altri Stati alleati cambino davvero il livello di minaccia alla Russia lo può credere solo chi ha interesse a farlo credere, ma è una bufala colossale.

ben tornato Sorcino:)

http://www.wloski.ang.pl/Buon_compleanno_Little_Mouse_31927.html

Questa sì che è una sorpresona... Grazie grazie grazie del pensiero, un abbraccio forte al "trio delle meraviglie" Trysh-Dee-Kasia, siete GRANDI!!!, come direbbe Renato. Peccato non aver visto il vostro messaggio il 5, ero effettivamente a zonzo col camper, 15 giorni senza PC, televisoni, insomma, isolato dal mondo tra Danimarca e 2 giorni finali a Berlino scendendo.
Ma grazie anche a tutti coloro che si sono associati agli auguri, nonchè alla mini-lezione di grammatica polacca di Genio.
Stai bene in vista del grande traguardo di Novembre, Kasia? Mam nadzieję (virgola?) że TAK...

si,la virgola senz'altro:)

il traguardo è all'inizio di dicembre e sembra non arrivare mai...sembro già un polpettone(altro che meraviglia) figuriamoci a dicembre:)
comunque va tutto benissimo,grazie:)

Le opinioni secondo le quali la Russia potrebbe reagire allo "scudo" in modo inpevedibile le esprime la gente che ha scarsa conoscenza della situazione politica. Per la Russia ogni mossa che fa allontanare gli stati ex comunisti dalla loro area del potere e' un segno di sconfitta. Nella loro mentalità siamo sempre "bliska zagranica"(un vicino estero). Come dice il proverbio russo:"Kurica nie ptica, Polsza nie zagranica"(Una gallina non e' un'ucello, la Polonia non e' un'estero).
Minaccie russe ormai non valgono niente. La nuova guerra fredda? Grazie a Reagan una l'hanno persa, rovinando il paese, adesso le possibilità di vincere un'altra sono ancora piu piccoli anzi e' impossibile. Basta dire che 60% della economia russa dipende soltanto dalla UE per non dire degli Stati Uniti.

Le minaccie di spostamento degli missili verso obietti in Polonia? Forse non tutti lo sanno ma un'operazione del genere si puo fare in qualche minuto e poi tanto da tempo la Polonia e' un'obiettivo di missili russi.

La Russia e' sotto aspetto economico e' un paese "monoculturale", petrolio e gas, sono queste cose che possono servire per ricattare l'Europa. L'unica soluzione sarebbe una diversificazione dei fornitori europei di petrolio, purtroppo i flussi tedeschi in UE(partner strategico della Russia) sono troppo forti.

E cosi unaltra volta lo stato polacco ha venduto un pezzo della polonia . Sta volta pero rischiando la vita di tutto popolo polacco. seccondo me lo scudo non da nessuna protezione alla polonia , non riesco vedere nessun guadagno da parte della polonia anzi una cosa e chiara se dovessere scoppiare una guerra, Russi contro tutti, seccondo voi la rusia dove attacchera per prima ? io da un semplice
uomo ignorante attaccherei per prima lo scudo montato in polonia che non mi permette fare l'atacco diretto all'america . sicuramente con questo stupido gesto piu di un politico polacco e tornato a casa con le tasche piene.
Questa e' Polonia. E una vera tristezza vedere svendita di un paese che anni fa combatteva per la liberta .

Purtroppo queste sono delle cazzate al livello di Lukaszenka...non vale la pena di discutere con tale argomentazione.

Quando ci sono crisi economiche globali deve sempre saltar fuori qualche guerra.
La Georgia ha agito così perchè sapeva che poteva contare (forse) sulla protezione di qualcuno...e quel qualcuno non era di certo la Russia ;)

< se dovessere scoppiare una guerra, Russi contro tutti, seccondo voi la rusia dove attacchera per prima ? >

Perchè, caro Greg, in assenza di questi missili nello scenario che tu prefiguri dove attaccherebbe ugualmente la Russia per prima? Questo dello scudo è chiaramente, manifestamente, lapalissianamente un PRETESTO, non ha nessun fondamento logico che batterie antimissile piazzate in Polonia anzichè, che so, a Gorlitz, sul confine Germania-Polonia, rappresentino un pericolo maggiore per la Russia.
Sento stamattina dai notiziari che adesso vorrebbero pure uscire dal WTO, in sostanza isolarsi economicamente dal mondo, ma sono tutte minacce stupide: l'economia russa sta crescendo a ritmi vertiginosi proprio grazie all'apertura all'economia di mercato e all'interdipendenza con l'Europa soprattutto e Putin, seppur accecato dal suo orgoglio nazionalista (quanto gli brucia aver perso egemonia su tanti Paesi...) non penso sarà così idiota da ricacciare il suo paese indietro di decenni solo per avere sotto controllo qualche piccolo pezzo di terra in più.

Sono contento che vada tutto perfettamente, Kasia, e tranquilla per il look, tornerai prestissimo più bella di prima!

Un paese cosi debole come la Polonia deve per forza "attacarsi" a qualcuno, deve fare alleanze. Attualmente gli USA per noi sono unico alleato decente. Chi se non loro....l'Europa?:))))Una creatura completamente immobile, incapace a nessuna operazione militare senza un'aiuto americano. La NATO senza gli Americani non esiste.
In Europa soltanto l'esercito britanico e' capace per una operazione fuori paese(una piccola operazione).
Europa di oggi e' come uno grasso sudato eunuco, talmente grasso che mon puo muoversi e cosi sta immobile mangiato vivo dai vermi.:)

sarà, ma la Polonia così come l'Italia dovrebbe prima pensare alla sua casa con i suoi familiari prima di pensare all'ospite :)
Una volta trovato l'equilibrio casalingo...forse si puo' iniziare a far amicizia con qualcuno e, nel caso, avere qualche arma in casa per proteggersi,sia dall'amico,sia dal nemico (le persone non si conoscono mai a fondo)
Sara' banale ma la penso così.

....poi per il resto...Me ne frego ;)

>>con i suoi familiari

voi polacchi, noi italiani...o meglio, i cittadini della Polonia, Italia, etc etc.
Chi paga le tasse, chi lavora, chi studia, chi è sul territorio polacco o italiano e contribuisce alla "crescita"

Ma scusa, volendo i missili patriot su proprio teritorio pensiamo degli altri secondo te?

no, pensate a voi stessi, forse in misura minore di quanto si dovrebbe.
Però il punto era: prima noi e poi l'ospite.

>>Però il punto era: prima noi e poi l'ospite.

Ciao ... confermo quello che ho esposto nei vari interventi ...

Ho parlato con vari polacchi della questione e sembra che la TV pubblica ed il governo polacco abbia fatto veramente poca informazione al riguardo ... e ritengo che su decisioni così importanti la popolazione in primis debba essere interpellata ... cosa che gli attuali leader polacchi hanno ignorato del tutto .

Piuttosto in Tv non si fà altro che parlare del surplus di mele prodotte da buttare al macero ...

beh halion...non pensare che la situazione italiana con i media sia molto diversa;)

le notizie importanti e scottanti sotto tutti i punti di vista non vengono mai date.
Ad esempio la correlazione tra l'incidente di Madrid e quello in Kazakistan...volendo si può sempre indagare su tutto.

Comunque ritornando alla questione...solitamente da noi si parla delle Veline con i calciatori, qualche nudo in spiaggia, il carovita, etc etc.

I media hanno lo scopo di non far conoscere nulla. (sembra un controsenso ma è così)

provo a spiegarmi meglio.

La Polonia come infrastrutture sta crescendo molto...perchè armarsi? Da chi ci si vuole proteggere? Non è meglio usare i soldi per autostrade, sanità, luoghi di incontro, scuole, università, etc etc. (Stessa cosa anche in Italia naturalmente).
Invece no...bisogna accontentare l'ospite (americano o russo o altro che sia) potente prima di pensare a risolvere i problemi dentro casa.
In casa mia, se il bagno perde acqua...non invito un ospite a usufruire della mia casa mettendo i miei familiari in una stanza piccola e con il bagno rotto a favore di molte comodità riservate all'ospite.
Io, da buon padre di famiglia, aggiusterei il bagno rotto e se l'ospite vorra venire a casa mia dovrà accontentarsi di quel poco che abbiamo ma senza per questo acquisirlo.

Capisco che questi ragionamenti son semplici e magari non si possono attuare quando in ballo ci sono soldi e potere...però questo è un limite umano, non fisico o chimico.

Mamma mia .... vade retro !!!!

Veline, calciatori e caxxi degli altri .... questa è l'italia !!!

CHE PENA E CHE DISGUSTO !!!

Esattamente! La televisione di Berlusconi non ha mai menzionato i suoi problemi con la legge..:) I media italiane hanno fatto di tutto per distogliere l'attenzione del pubblico dai delitti commessi dal primo ministro. Omerta totale..

Per quanto riguarda la questione dell'accordo non ho cambiato opinione. Secondo me questo accordo rafforza la posizione di Polonia. Bisogna badare alla crescita economica e stimolarla ma non si puo trascurare le questioni di diffesa. Questa mossa non e contro la Russia peccato che loro la pensano cosi ma Polonia come paese sovrano non puo lasciare Russia intromettersi nella politica intera o estera e piegarsi davanti ai protesti e minaccie.

-l'Europa?:))))Una creatura completamente immobile, incapace a nessuna operazione militare
L'Europa non ha tra i suoi pilastri la forza militare, ma la giustizia.
Chi vuole fare la guerra oggi? Sono rimasti in pochi.
Se scoppia una guerra, potrebbe morire chiunque, perche' le armi chimiche distruggono il pianeta, e si possono introdurre ovunque, non c'e' difesa che tenga.

Il problema e' che la famosa giustizia europea non frega niente degli Russi.
Si vis pacem, para bellum.

Halion: in democrazia si elegge un governo perchè prenda decisioni di governo, non perchè sottometta a referendum popolare ogni decisione importante: se alle prossime elezioni si presnterà un partito che vorrà disconoscere l'alleanza con gli USA (l'Europa è davvero inesistente in politica estera come soggetto unitario) e vincerà le elezioni, tutti quegli accordi potranno essere rimessi in discussione. Questa è la Democrazia, il resto è demagogia e populismo.

Retrogirl: tranquilla che delle vicende giudiziarie di Berlusconi ne hanno parlato ampiamente tutti e lo sanno anche i sassi. Questa è un'altra favola ridicola: la RAI è da sempre sotto controllo governativo e negli ultimi 15 anni Berlusconi ha governato solo per meno della metà di quegli anni. Il TG5 è uno dei più autorevoli in Italia e non ha mai nascosto un bel niente. La stampa che "conta" in termini di copie stampate (Repubblica + Corriere + La Stampa) è sempre stata in prima linea contro Berlusconi.
Ti dirò di più: è stata per molte persone proprio la litania ossessiva dei vari Travaglio, Santoro, Di Pietro, Grillofili e girotondini vari a far aumentare la simpatia per Berlusconi, altrochè omertà!! E te lo scrive uno che alle ultime elezioni ha votato PD cui si è affiancato il "partitino" Radicale che resta quello più vicino al mio modo di vedere le cose e che da 10 anni è avversario del berlusca.

L.M. ... spiacente ma vedo la cosa diversamente da te ....

Visto che un governo è democraticamente eletto dal popolo, viceversa il popolo deve essere reso consapevole dei rischi/benefici di un accordo come quello preso dal governo Polacco. Ricordi la vicenda dell'ampliamento della base USA a vicenza ?!! Si che ne hanno fatto di casino quelli contrari e mi sembra che la questione sia a tutt'oggi arenata ... per me questa è democrazia .. il popolo che ha vita attiva nelle decisioni importanti e può sovvertire le decisioni governative se ritiene che queste siano controproducenti o peggio ancora destabilizzanti.
Bye
David (alias halion)

sarà...ma io vedo le cose un po' schematicamente.

C'è un problema?

SI? --> Chi ha fatto il problema era consapevole?
/ \
/ \SI? Eliminiamo i due problemi :P
NO->Parliamo per eliminare il problema

Ciao Mascalzone ... mi riferivo alle affermazioni di Little Mouse da me abbreviato come L.M. ....

Comunque ...... MA CHISSENEFREGA !!!!!!

IL 2012 E' ORMAI PROSSIMO ...

Bye

p.s.: mi sono fatto una mia teoria sul tanto annunciato sovvertimento del magnetismo terrestre e la moria delle api nel mondo (hai mai sentito parlare di questo ? ) - Ricercatori tedeschi, britannici e statunitensi concordano nell'attribuire la moria ai campi elettromagnetici irradiati dalle antenne della telefonia mobile e dai cellulari (seeee) : si è notato, infatti, che “Le api si rifiutavano di ritornare nell'arnia, non appena un telefono cellulare veniva collocato nei dintorni. Ciò spiegherebbe perché alcuni alveari siano stati trovati quasi completamente vuoti, con api disorientate e destinate a morte certa. Io piuttosto penso che questi sensibili insetti siano tra i primi a captare il lento ma inesorabile sconvolgimento dei poli magnetici terrestri, altro che telefonini !!!!!!!!!!!

Ho letto proprio oggi qualcosa sulle api...4-5 anni senza api e il genere umano non esisterà più.
Lo Einstein fu a dirlo!
Perciò...diciamo che api se ne vedono sempre meno da 3-4 anni a questa parte...facendo un conto le date del 2012 non sono poi così fuori:P

Diciamo che il nuovo ciclo dovrebbe portare una vita nuova...bisogna capire anche dove, se sulla terra (molto improbabile) o...boh ;)

Rispetto le tue opinioni, David alias Halion ma resto convinto che non hai molto chiaro il concetto di democrazia: se bastasse riunire quattro gatti urlanti in una piazza per far cambiare le decisioni a un governo eletto da milioni di persone questo non sarebbe dare voce al popolo, sarebbe solo mettersi alla mercè di qualche agitatore di folle populista e basta. Prendi le discariche a Napoli: se come pensi tu si dovessero adeguare le decisioni alle urla degli abitanti delle varie zone che rifiutano ad ogni costo la costruzione di impianti per lo smaltimento di rifiuti non si farebbe un bel niente: è questo il tuo concetto di democrazia? Volontà DELLA MAGGIORANZA non sarà mai unanimità e non deve essere che strilla più forte ad avere la meglio. Idem x la caserma di Vicenza: non entro nel merito della scelta se giusta o sbagliata ma come principio, ci mancherebbe altro che un Governo debba fermarsi davanti a dei comitati di quartiere...

Litte Mouse ... mettiamo uno spartiacque ... Diciamo che dovrebbe essere una giusta miscela tra decisionismo in capo al governo e decisionismo in capo alla popolazione .... OK ?!!!
(un governo che fà e disfà tutto da sè mi raccapriccia non poco)

Così mettiamo daccordo tutti o no ?!!!

Bye