KRYZYS WE WLOSZECH

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Cytat: Olusia_FC
Jasne ze doswiadczenie jest bardzo istotne, ale ja mysle ze lepiej juz chyba byc choosy (w miare mozliwosci) niz lapac kazdy ochlap ktory rzucaja ci agencje pracy. Ale to zalezy od konkretnego przypadku i ciezko tu generalizowac. Znam wiele osob ktore sie tak wlasnie godzily na wszystko i akceptowaly sytuacje (nie tam zadna ekstremalna) i jezeli chodzi o zdrowie psychiczne, dobrze na tym nie wyszly. Doswiadczenie jest bardzo istotne to oczywiste, ale nie ludzmy sie ze jak ktos popracuje z doskoku dwa miesiace to je bedzie mial na danym stanowisku. No i pozostaje tez kwestia 50 pracodawcow w cv na co generalnie w kazdym kraju krzywo patrza (i we Wloszech o dziwo tez w obecnej sytuacji) i tlumaczenie sie pozniej na interview dlaczego zmienialismy w ciagu roku 3 razy miejsce zatrudnienia. Zdanie jesli jestes wybredny, to nie potrzebujesz za bardzo pracy, jedzie na odleglosc jakims ucisnieniem v niewolnictwem. Jesli ktos jest zdesperowany, niech godzi sie na kazda propozycje, tez pewnie bym sie zgodzila, jesli nie mialabym srodkow do zycia. Ale jesli nie to nie widze sensu godzic sie na wszystko ze strachu ze agencja sie z nami wiecej nie skontaktuje. Szkoda wlasnych nerwow i zdrowia. A i oczywiscie nie mam na mysli umowy bezterminowej, bo to juz chyba we wloszech rozdzial zamkniety biorac pod uwage prawo pracy aktualne, ale miejsca gdzie chociaz jest cien szansy na dalsze zatrudnienie po miesiacu, czy kilku. I nie oszukujmy sie, nie w kazdym kraju sytuacja z umowami o prace wyglada tak jak tu, nie wszedzie agencje sie tak panosza, cale sektory pracuja na contratto a chiam(v)ata, praca to najlepiej po znajomosci a ustawy to tylko pusty papier.Owszem sytuacja na rynku pracy zmienila sie wszedzie, ale nie porownujmy krajow poludniowych do reszty krajow starej Unii, bo jest miedzy nimi przepasc i to chyba kazdy widzi. Prawdziwy dramat bedzie we Wloszech za jakies 10 lat, jak sie okaze ze pokolenie obecnych 30-latkow na tymczasowym zatrudnieniu stanie sie czterdziestolatkami, ktorzy nadal pracuja na smieciowych umowach, nie maja perspektyw na nic, nawet na zakup domu ani auta a co dopiero mowic o dzieciach ;)
Wiele jest osob na tym forum ktore chca za wszelka cene wybielac Wlochy (argumentem kluczowym jest zazwyczaj: skoro ci nie pasuje to po co jeszcze tu jestes :) ) ale nawet wiekszosc Wlochow sama ci powie, ze jak szukasz na powaznie pracy, ktora ma dawac troche satysfakcji i gratyfikacji rowniez finansowej, to raczej nie jest to odpowiednie miejsce, bo sa o wiele lepsze.

Bardzo dobrze sama uzasadnilas iz najlepeij bedziewkrotce opuscic ten kraj..by zaczal normalnie godnie zyc..a nie byc tylko podatnikiem do oddawanie sporej czescipieniedzy ktora UDA sie wIT zarobic rzadowi wloskiemu.
P.S.Ludzie pracuja 1mies tu,2 mies tam by miec na jedzienie ,by z glodu nie umrzec i by moc poczynic oplaty..stwierdzam tylko fakt bo jak dotad nikt tych slow nie napisal..ze zoladek chce jedzenia.Pracuje sie by zaspokoic swe PODSTAWOWE potrzeby,by sie wyzywic i utrzymac-Ktos z was keidys obiliczyl ile pieniedzy oddaje rzadowi w formie podatku..w formie podatku od kazdej nabytej rzeczy..od kazdgo rachuneczku ,kazdej ricevuty czyli w IT to bedzie IVA/VAT ktora jest doliczna do wszystkiego...I ile wam tych waszych pieniedzy naprawde zostaje w reku.I tak bedziecie placic az do smierci..jestes pracownikiem jestes podatnikiem..Kazdy rzad chce miec jak najwiecej podatnikow..rzetelnych. I po to sa kontrole...jak nie pracuje to z czego sie utrzymuje? ..skoro sie utrzymuje to znaczy, ze cos ukrywa..ukrywa dochody..I tak w kolo Macieju.Wszyscy sa wkreceni.Rzad po cichu cieszy sie :"mamy cie" I to jest prawda :maja was!..Ktos dostrzega to co ja?
ovvero hai fatto di necessità, virtù :) dove lavori?
Praca jest dobrem czlowieka...rzad wloski nie ulatawia wam zdobycia tego dobra..po kiego licha tu siedziec?!..tu sie nic nie zmieni przez nastepne lat..brak refom dziala na niekorzysc tego kraju.

Produkt krajowy brutto czyli wloski PIL podlega stałym zmianom, zazwyczaj wzrostowi...w Itali odwrotnie od lat podlegal spadkowi i tylko spadkow!...byl NA MINUSIE! Polska weszla do UE w 2004 i juz wowczas bylo nam ludziom swiatlym wiadomo bylo,ze kraje srodziemnomorske skladaja do Brukseli falszywe raporty roczne o wzroscie swoich PKB..czynily to glownie Wlochy i Grecja/europejskie klamczuszki/,podawali, ze wzrost gosp.ich krajow siega 3 proc rocznie abyl stale na minusie ..na papierze sie wszystko zgadzalo ale rzeczywistosc byla inna ,co zaczelo byc widoczne od 2006.Ja glosno mowilam ,ze jest kryzys od 2007..od wrzesnia dokladnie ..Widziec dzis naocznei jak jest sytuacja w tych krajach,ich oszystw wyszly na jaw Wysokosc PKB/PIL pomaga ocenić, w jakim stadium cyklu koniunkturalnego znajduje się gospodarka.
Jedzie sie pracowac do kraju ktoremu wiedzie sie dobrze gospodarczo ,nie zle
Na przykladzie gospodarza wiejskiego bogaty gospodarz ma z czego placic robotnikom,biedny gospodarz nie ma z czego placi wiec nie najmuje pracownikow.
Wlochy bym porownala do gospodarza zasobnego ale leniwego/brak reform/ ale zasobnego co trzyma kase w skaprcie i ani mysli jej uchylic by wyslupac gorsz dla robotnika..
We Wloszech praca JEST...ale nie ma na nia pieniedzy....Przymijcie to za prawde-Moze i cie gdzies zatrudnia ale wyplate ci wyplaca z niechecia ,w terminie mozno opoznionym..albo ci nie wypalca wcale i trzeba bedzie pojsc do sadu.Tak widze obecnie Italie
@mascalzonelatino: ho visitato il sito moja-pensja stando alle cifre praticamente arrivare a 3000pln lordi significa avere già un buon lavoro, ovviamente nel resto del mondo non permette di avere un gran potere di acquisto, ma nel territorio dovrebbe essere dignitoso no? tu come te la cavi?
io la Polonia, lavorativamente parlando, l'ho lasciata.
Vivere con 3000zl netti al mese? Si vive come in Italia con 1500e in una piccola città o 2000 in una grande città.
Affitto appartamento + czyns = 1300zl/1600zl
pieno auto di 45l = 220zl
ricarica telefono mensile 50zl
Totale: 1900zl. Ti rimangono 1000/1100zl per tutto il resto (mangiare, risparmio, etc).

Italia: 1500e
Affitto piccola città: 600e
Spese casa:200e
ricarica telefono:10e
Totale: 800/900e. Rimangono 600e per il resto

In grande città...stipendio 2000e
Affitto: 900e
spese casa: 200e
ricarica: 10e
Totale 1100...rimangono 800/900e

Tra 1500e in Italia in una piccola media cittadina e 3000zl in Polonia, scelgo l'Italia.

Alternativa a lavorare...tradare :)
A proposito di Italia e di crisi per un giovane cercare un lavoro a quelle cifre è abbastanza improbabile (salvo dovute eccezioni) in una piccola città le offerte sono poche se non nulle, mentre in una grande città ci sono molte offerte, ma ancor più domande quindi le offerte salariali e contrattuali si allineano su standard più bassi. Al momento un lavoro da 1500 euro mensili in una grande città è già una chimera, lieto di essere smentito ovviamente... Stando a ciò che dici il vero problema in Polonia, sarebbe mettere via dei risparmi e un domani far valere quei risparmi; inoltre ci sono diversi paradossi sui salari tra le varie classi lavorative rispetto alle qualifiche. In ogni caso mi pare che in Polonia ci sia un trend positivo, quantomeno è oggetto di investimenti... Nel peggiore dei casi puoi sempre insegnarmi a tradare a dovere :)
Cytat: UDrew
per un giovane cercare un lavoro a quelle cifre è abbastanza improbabile

vero
Cytat: UDrew
il vero problema in Polonia, sarebbe mettere via dei risparmi e un domani far valere quei risparmi

vero
Non è assolutamente probabile che un 25enne qualsiasi guadagni 1500 euro al mese in Italia; l'affitto 600 euro mi sembra esagerato, però in Italia neanche esistono certi "mieszkania jednopokojowe": non c'è!
Non avendo mai alloggiato in Polonia oltre 7 giorni, non so bene cosa sia una mieszkania jednopokojowe, ma posso immaginare... Poi giustamente quando esco con una mia amica di Lublino che afferma che gli italiani sono tutti mammoni (lo fa per stuzzicarmi, ha fatto 8 mesi in erasmus a Milano...) perchè vivono tutti in casa, cosa diavolo potrei risponderle...
Cytat: UDrew
Non avendo mai alloggiato in Polonia oltre 7 giorni, non so bene cosa sia una mieszkania jednopokojowe, ma posso immaginare... Poi giustamente quando esco con una mia amica di Lublino che afferma che gli italiani sono tutti mammoni (lo fa per stuzzicarmi, ha fatto 8 mesi in erasmus a Milano...) perchè vivono tutti in casa, cosa diavolo potrei risponderle...

sia una mieszkania jednopokojowe, significa MONOLOCALE

puoi rispondergli di prendersi un immigrato somalo :)...se vuoi essere delicato.
Oppure puoi dirgli che i polacchi e le polacche sono sempre ubriachi e non si puliscono il sedere :)
...come si dice: pan per focaccia :)

PS: in Polonia, forse, non sono "mammoni" perchè si accontentano di dormire in una stanza in affitto anche dopo i 30 anni. Sinceramente meglio a casa dei miei piuttosto che in una stanza con bagno e cucina in comune...a meno che nella casa non vi siano solo donne giovani! :D

PS: 1500e son fattibili. Operai con turni forse ci arrivano. Certo, la gran parte dei giovani no ma così' anche in Polonia. Chi prende 3000zl netti al mese alzi la mano!

PS2: la Polonia investe perchè ha bassa tassazione e le aziende aprono li per qualche anno per poi chiudere, licenziare un bel po di polacchini e poi ridimensionare la produzione sotto altro nome. Questo esempio che ho portato sta accadendo proprio in una città in cui ho vissuto e in cui ci lavorano degli amici! Ditta Italiana pronta a chiudere e licenziare 100 persone, con cambio nome, società, e naturalmente altri anni di tasse in meno.

Ricordiamoci che la speranza non ha a che fare con l'economia e così neppure la generosità! Un imprenditore vuole guadagnare, far soldi, far star bene la sua famiglia e, giustamente, se ne frega di chi lavora nella sua ditta. Un imprenditore se ha possibilità di cambiare nazione e continuare a vivere non ci metterà due volte a farlo!
Quando sento gli imprenditori lamentarsi, quando sento che si suicidano perchè non vogliono che i proprio dipendenti vengano licenziati, beh, allora secondo me questi non sono imprenditori ma credenti! :)
Cytat: Olka2605
Cytat: UDrew
Non avendo mai alloggiato in Polonia oltre 7 giorni, non so bene cosa sia una mieszkania jednopokojowe, ma posso immaginare... Poi giustamente quando esco con una mia amica di Lublino che afferma che gli italiani sono tutti mammoni (lo fa per stuzzicarmi, ha fatto 8 mesi in erasmus a Milano...) perchè vivono tutti in casa, cosa diavolo potrei risponderle...

sia una mieszkania jednopokojowe, significa MONOLOCALE

forse la Ste intendeva l'usanza di dormire in stanze :)...una specie di comune!
Solitamente per monolocale si usa kawalerka
dziękuję Olka; to wiem, ale Stefantastica może miała na myśli kawalerka, dlaczego we Włoszech są Monolocali...
mascalzonelatino; non preoccuparti la mia amica è la classica tipa un po cocky roba da push and pull continuo. Di sicuro la terra promessa non esiste, spero che questa sia una usanza solo delle imprese italiane, mi pare che vi rimangano comunque margini di miglioramento superiori confrontando le due nazioni. Purtroppo vi è un dato di fatto che nessuna condotta politica può cambiare: entro il 2020 il 70% della popolazione italiana avrà più di 60 anni, e il trend pensionistico può solo tendere ad alzare l'età pensionabile, quando si tratta di numeri le parole contano ben poco.
edytowany przez UDrew: 29 paź 2013
UDrew ti porto un esempio lampante:

ITALIA donna 50enne un po' grassoccia, fumatrice, non cattiva ma per nulla attraente.
POLONIA ragazza 20enne, magrolina, maliziosa, disponibile a far soldi e carriera, non cattiva ma gran puttanone!

Chi ti sposeresti?...L'Italiana non di sicuro!...la Polacca te la porteresti a letto qualche volta, finchè hai soddisfazione e guadagno ma poi? Se si vuole costruire una famiglia solida per tutta la vita ti rivolgi a donne magari di 30anni, gentili, con sani principi e valori sociali già consolidati e che soprattutto non hanno bisogno di ricercare continuamente i soldi o la carriera. Soluzione? Al momento: Svizzera, Australia, Norvegia, Cina ed eventualmente Russia!

:D
ma non si stava parlando di economia/politica?! :)
(premesso che sono under 30)
Quel tipo di ragazza nel nostro paese é molto più diffuso di quanto credi, non c'è bisogno di andare in giro nel mondo per fare un incontro sventurato. Nessuno è obbligato a metter su famiglia a random, ma questo è un altro discorso. Sono d'accordo con te su Australia e paesi nord europei come Norvegia, Svezia, Danimarca
il discorso della ragazza era metaforico. L'Italia = 50enne ormai non attraente. La Polonia=attraente per occasioni extra-coniugali. Altri Paesi=stabilità e "successo" personale.
Se poi vogliamo parlare di economia politica, ti posso consigliare di vedere alcuni dati OCSE; la Polonia era (almeno fino al 2008/2010) al primo posto, prima di Mexico, nella corruzione.L'Italia prima dell'Ungheria, almeno così mi sembra. Comunque, Italia e Polonia son più simili di quanto non si possa credere, ecco perchè secondo me, per il momento, non vedo la Polonia come stabilità economica. Hanno dovuto svalutare la moneta (settembre 2008=1/3,2...gennaio 2009=1/5!), usare incentivi sulle tasse, ecc ecc. Per carità, sempre meglio scoparsi una 20enne un po' zoccola piuttosto che una 50enne mal odorante!...però tutto dipende dai progetti a lungo termine e dalla possibilità di durata sul mercato :P
Cytat: MascalzoneLatino
forse la Ste intendeva l'usanza di dormire in stanze :)...una specie di comune!
Solitamente per monolocale si usa kawalerka

semmai l'usanza di dormire in cucina :D
Infatti il monolocale corrisponde di più alla kawalerka (garçonnière); l'appartamento di una stanza vuol dire che la cucina e il bagno sono separati: mieszkanie jednopokojowe (mono-stanza) perché per i polacchi kuchnia = pokoj, fa numero.
edytowany przez stefantastica: 29 paź 2013
a 50 anni pure una fumatrice polacca non è un granchè
più vado avanti con gli anni, più prendo in considerazione anche le milf e le gilf. Ci sono 50enni che sinceramente.... :P
Comunque il mio maschilismo è paragonabile ai valori dell'homo oeconomicus ma con la speranza di arrivare ad essere civicus :(

Cytat: stefantastica
a 50 anni pure una fumatrice polacca non è un granchè
Cytat: UDrew
gli italiani sono tutti mammoni (--) perchè vivono tutti in casa, cosa diavolo potrei risponderle...

che nonostante tutto, gli italiani che crescono con la mamma sanno cucinare :D
è come stare in hotel quando la mamma fa tutto!
Mammoni come i polacchi, che la domenica vanno tutti a messa, si incontrano a casa di mamma e papà il fine settimana, e ad ogni evento religioso e tradizionale, non he visti mai! Non possono stare senza vedere i propri genitori, sono capaci di viaggiare 12 ore di fila in treno per tornare nel weekend, andata e ritorno. Non tutti, eh, ci sono le eccezioni.
Cytat: MascalzoneLatino
più vado avanti con gli anni, più prendo in considerazione anche le milf e le gilf.

sempre nella metafora sessuale nazionale, cito un proverbio "dove c'è gusto non c'è perdenza"
la parola perdenza non esiste, ma si capisce, no?
Cytat: stefantastica
Cytat: UDrew
gli italiani sono tutti mammoni (--) perchè vivono tutti in casa, cosa diavolo potrei risponderle...

che nonostante tutto, gli italiani che crescono con la mamma sanno cucinare :D
è come stare in hotel quando la mamma fa tutto!
Mammoni come i polacchi, che la domenica vanno tutti a messa, si incontrano a casa di mamma e papà il fine settimana, e ad ogni evento religioso e tradizionale, non he visti mai! Non possono stare senza vedere i propri genitori, sono capaci di viaggiare 12 ore di fila in treno per tornare nel weekend, andata e ritorno. Non tutti, eh, ci sono le eccezioni.

è vero :) In Polonia (ed è anche una cosa bella) son tutti "ciut ciut" con i genitori. Mamusia, Tatusiu, ciut ciut. Una specie di lecchinaggine con i genitori. In italia siamo "mammoni", forse, nello stare in casa ma forse siamo più indipendenti nei sentimenti. Non lo so, probabilmente la metto sul personale ma i rapporti "fantastici" dei polacchi con i genitori non mi piacciono e non riesco a digerirli.
Cytat: stefantastica
Cytat: MascalzoneLatino
più vado avanti con gli anni, più prendo in considerazione anche le milf e le gilf.

sempre nella metafora sessuale nazionale, cito un proverbio "dove c'è gusto non c'è perdenza"
la parola perdenza non esiste, ma si capisce, no?

ti stai forse proponendo al sottoscritto? :D
ahahah scusa non avevo afferrato la metafora
La politica non esiste, dietro la politica si nascondono uomini ben più potenti
A livello personale una consapevole esperienza temporanea estera non mi dispiace
Cytat: UDrew
ahahah scusa non avevo afferrato la metafora
La politica non esiste, dietro la politica si nascondono uomini ben più potenti
A livello personale una consapevole esperienza temporanea estera non mi dispiace

su dai,di la verità!!...la Polonia perchè c'è gnocca e anche disponibile!!
Diavolo, perchè nessuno dice di voler andare in Mongolia??!! :P
no, non potrò mai piacerti, dicevo solo che i pregiudizi non contano: se ti piace una cosa, assaporala, ne vale sempre la pena finchè c'è gusto
"ciut ciut" con i genitori! bellissima! ah ah ah!!!
come piccoli piccioni sotto il tetto :D
@stefantastica: infatti quando poi tra una cosa e l'altra mi è capitato di cucinare con lei presente si è sciolta... forse puoi sostituire con licenza poetica perdenza con danno o sconfitta
Cytat: stefantastica
no, non potrò mai piacerti, dicevo solo che i pregiudizi non contano: se ti piace una cosa, assaporala, ne vale sempre la pena finchè c'è gusto

si, probabilmente scoppierebbe sempre a rissa. Però non è detto che potresti non piacermi, l'importante che tu non sia pelosa!...poi vabè, ormai sono al 7° zen, perciò ho cose più importanti da fare :P
Cytat: SettediNove
Produkt krajowy brutto czyli wloski PIL podlega stałym zmianom, zazwyczaj wzrostowi...w Itali odwrotnie od lat podlegal spadkowi i tylko spadkow!...byl NA MINUSIE! Polska weszla do UE w 2004 i juz wowczas bylo nam ludziom swiatlym wiadomo bylo,ze kraje srodziemnomorske skladaja do Brukseli falszywe raporty roczne o wzroscie swoich PKB..czynily to glownie Wlochy i Grecja/europejskie klamczuszki/,podawali, ze wzrost gosp.ich krajow siega 3 proc rocznie abyl stale na minusie ..na papierze sie wszystko zgadzalo ale rzeczywistosc byla inna ,co zaczelo byc widoczne od 2006.Ja glosno mowilam ,ze jest kryzys od 2007..od wrzesnia dokladnie ..Widziec dzis naocznei jak jest sytuacja w tych krajach,ich oszystw wyszly na jaw Wysokosc PKB/PIL pomaga ocenić, w jakim stadium cyklu koniunkturalnego znajduje się gospodarka.
Jedzie sie pracowac do kraju ktoremu wiedzie sie dobrze gospodarczo ,nie zle
Na przykladzie gospodarza wiejskiego bogaty gospodarz ma z czego placic robotnikom,biedny gospodarz nie ma z czego placi wiec nie najmuje pracownikow.
Wlochy bym porownala do gospodarza zasobnego ale leniwego/brak reform/ ale zasobnego co trzyma kase w skaprcie i ani mysli jej uchylic by wyslupac gorsz dla robotnika..
We Wloszech praca JEST...ale nie ma na nia pieniedzy....Przymijcie to za prawde-Moze i cie gdzies zatrudnia ale wyplate ci wyplaca z niechecia ,w terminie mozno opoznionym..albo ci nie wypalca wcale i trzeba bedzie pojsc do sadu.Tak widze obecnie Italie

Cytat: SettediNove
Pytanie dotyczylo kryzysu..wiec ja ci powiek kiedy kryzys sie skonczy..Obserwuj kazdego roku PIL /prodotto interno lordo/ kiedy wloski Pil zacznie siegac ponad 3 proc to bedzie koniec wloskiego kryzysu..

Sorry, SettediNove ale, widzac, ze poruszasz czesto temat PIL, ponawiam pytanie... Jak ma sie PIL do bezrobocia?

Jak wzrost PIL do ponad 3 proc., wplynie na sytuacje osob, ktore szukaja pracy?
tudziez:
Jak wzrost PIL wplynie na szeroko rozumiany dobrobyt mieszkancow danego kraju?

Jak to mozliwe, ze w ostatnich latach w Polsce, przy znacznym (w porowniu do innych panstw) wzroscie PKB, wzroslo tez bezrobocie i inflacja?

Dlaczego w XXI wieku bierze sie jeszcze pod uwage produkt krajowy brutto (jako wyznacznik dobrobytu)? I dlaczego, do cholery!!!, politycy i dziennikarze bezmyslnie powtarzaja, ze wzrost PKB (ktory w przeciagu lat mial bardzo negatywny wplyw na srodowisko oraz na zdrowie i bezpieczenstwo ludzi, ktory powoduje nadprodukcje, a pozniej prowadzi do absurdalnych rozmiarow konsumizmu, ktory powoduje wzrost dlugu publicznego) jest sposobem na wyjscie z kryzysu???!!!

Oczywiscie nie probuje tu nikomu wmawiac, ze sytuacje jest idealna...

SettediNove, sorry, ze nalegam, ale, po prostu, chce zrozumiec dlaczego dogmat PKB dominuje w polityce, mediach i opinii publicznej...
@mascalzonelatino: non sono affatto un'ipocrita e non nego l'evidenza, ma aggiungo che apprezzo la nazione e il popolo in generale sotto ogni aspetto. Ho girato già un po il paese sono stato a un jazz festival a Zakopane, ho visto il tipico spettacolo che proiettano in una piazza con delle fontane enormi a Wroclaw na Majowka, ne conosco un po la storia per l'indipendenza ecc... Cmq anche il Kamchatka è un bel paese :D
Temat przeniesiony do archwium.
31-60 z 72

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