Polonia: per una ragazza o per me stesso?

In Turchia, per esempio, e' un po' come da noi. Gli uomini ci provano a tutto spiano con le straniere, perche', a loro dire, le turche se la tirano troppo. Eppure ho conosciuto ragazze turche molto disponibili e "aperte" al dialogo :) Quindi, come e' gia' noto, spesso non e' questione di fascino o chissa' quale mistero: tutto cio' che appare diverso, esotico, sconosciuto ha sempre una possibilita' in piu' di risultare attraente, anche quando non lo e'.

Al contrario..nel senso che ha un dinamismo pari all'Italia di quegli anni..se poi consideri che noi siamo fermi da 20 anni..c'è chi prevedeva un superamento della Polonia proprio sull'Italia come terza potenza continentale dietro Germania e Francia ;)

terza potenza....

...si vabè, dopo questa vado a dormire, anche se non avevo sonno! :)

terza potenza...

se ti va di dirmi dove hai letto questa cosa te ne sono grato, domani voglio rilassarmi!

Alegar

Il superamento della Polonia all'Italia come terza potenza industriale continentale ha le stesse probabilità di successo che tu climacool possa vincere il Superenalotto...direi nulle ;)
Comunque non vorrei che ti confondessi con la Spagna....qualche anno fa quando al Governo c'era Zapatero sembrava che ci avessero superato...non era vero, ed ora gli spagnoli sono messi molto peggio di noi ;)

L'esternalizzazione non farà mai diventare una nazione ricca: impoverisce molto una e arrichisce di poco l'altra.. Quando vedrò multinazionali made in poland che cominciano ad affacciarsi sul mercato comincerò a valutare l'ipotesi di Polonia terza potenza continentale, ma finchè resta un paese di outsourcing non ci credo..

Appena lo trovo ve lo allego..è chiaro che non succede nel giro di 5 anni ma sul lungo periodo considerando che il nostro paese non ha politiche economiche chiare ed è governato da dei mascalzoni..le probabilità non sono cosi remote come da superenalotto..

per favore basta !!!!!!diabolik devi essere realista:visita Calabria,Sicilia,Sardegnia.Anche loro fano parte di Italia.Vedremo questo svilupo:ci manca tutto!!!!!!io amo Italia,pero mi arrabio quando leggo le tue st.....e.!Polonia di 20 anni in dietro?!E di che cosa?Spiega ti meglio.E non dimenicare il vostro magnifico SUD nella tua descrizione:)

...diabolik, podarsi che non seguo tutto cosa scrivi ...e podarsi che l'hai scritto da qualche parte ...ma io non l'ho visto... diabolik quanto bene conosci Polonia? Dove sei stato? Quanto tempo? E quando?

...e quanto bene sonosci Italia? Da dove sei esatamente?

...per me basta fare una passeggiata a Roma per vedere che tante cose vanno molto meglio in Polonia che nel caput mundi

Io conosco il sud di Italia e non lo possiamo certamente definire ricco, ma poi abbiamo le regioni del nord che sono più ricche della ricca Baviera tedesca...quindi il paragone tra Italia e Polonia non regge...perchè non ti vai a leggere le statistiche eurostat relative al PIL, agli stipendi medi etc confrontando i nostri 2 Paesi e poi ne riparliamo...io sono molto realista, invece tu mi sembri solamente ipernazionalista quindi poco obiettiva. La Polonia è molto più indietro rispetto all'Italia e questo è un dato oggettivo.
Ti ricordo altresì che l'Italia è il secondo Paese manifatturiero al mondo dopo la Germania...ergo l'Italia produce...la Polonia invece? Per favore mi fai esempi di imprese polacche conosciute a livello internazionale? Il fatto che ci siano multinazionali estere con loro succursali o call center non vuol dire che il Paese è in salute e produce...ricordo che la stessa cosa succedeva poco tempo fa all'Irlanda e guarda come è finita ;)
P.S: per tua informazione io sono stato in Polonia un po' ovunque seppur per brevi periodi (max una settimana)...ti elenco alcune città da me visitate (c'era sempre di mezzo la patonza comunque precedentemente conosciuta attraverso il leggendario sito di incontri ;)) che probabilmente tu non avrai mai visto a cominciare dal sud : Zakopane, katowice, Sosnowiec, Krakow, Wroclaw, Poznan, Torun, Kalisz, Bedzin, Mielec, Chestokowa, Varsavia, Bialystok, Gdansk, Gdynia, Sopot, Olsztyn, Mikolajki e potrei continuare....a presto ;)

L'Italia produceva forse...ma tu lo sai quante piccole e medie imprese stanno chiudendo al nord? La forza dell'Italia è nelle PMI che stanno letteralmente scomparendo...leggi distretto industriale del tessile in Toscana dove ormai comandano i cinesi..poi il PIL di un paese viene calcolato anche con le imprese straniere ad esempio FIAT POLSKA partecipa al PIL polacco non a quello italiano..

Per maggiori informazioni andatevi a leggere il mio thread dal titolo: "Italia, Polonia..la statistica non è un opinione "così potrete capire di cosa parlo ;) Mi sono basato su statistiche recentissime di Istat ed Eurostat che non sono opinabili e danno un quadro di come si vive nei nostri 2 Paesi e delle sostanziali differenze che ci sono, mettendo in risalto come la Polonia sia piuttosto indietro in tutto rispetto all'Italia.
Mi spiace che interveniate senza leggere quanto già pubblicato in passato....per Marysia avevo già scritto che ero romagnolo e se avessi voglia di fare un salto da queste parti ti consiglio Ravenna o Cesena e poi me le confronti con una qualsiasi cittadina polacca a tua scelta...oki? ;)
Abate parla tanto di Sardegna e Sicilia, ma mi chiedo tu ci sei mai stata? Io preferisco passare le vacanze sulla costa sarda a Villa Simius o Chia che andare a Sopot (una bella differenza tra il mare caraibico sardo e quello inguardabile Baltico...in ogni caso de gustibus non disputandum est)...oppure chiedi a Climacool che è siciliano cosa ne pensa di San Vito lo Capo e della Riserva dello zingaro...anche in questo caso molto meglio lì in vacanza che vicino Stettino...non credete? hehe

Climacool non ti sembra di spararle un po' troppo grosse? Prima affermi che la Polonia stava superando l'Italia (cosa priva di ogni fondamento), poi ora ci dici che le PMI stanno scomparendo...quali sono le tue fonti? Mi ripeto nuovamente, andatevi a leggere il mio topic che confrontava i nostri 2 Paesi: Sanità, Lavoro, Istruzione, Giustizia, Infrastrutture, dati macroeconomici, Ambiente, Conti Nazionali, Servizi etc, alla fine si evince che siamo su 2 mondi diversi NONOSTANTE TUTTI I PROBLEMI CHE STIAMO ATTRAVERSANDO CAUSA CRISI ECONOMICA.

Tra regioni povere e con poco lavoro io preferisco vivere in un bel posto piuttosto che in un posto di m..., quindi meglio fare il pescatore a San Vito lo Capo che l'operaio a Lodz...ho reso l'idea? ;)

Forse non hai capito il tema del topic di cui si sta parlando. Quando si dice che l'Italia sta messa meglio della Polonia (e anche di altre nazioni), non ci riferisce tanto alle bellezze paesaggistiche o artistiche (ma anche li' credo che l'Italia primeggi comunque). Ci si riferisce piuttosto all tenore di vita standard della gente e questo, come si sa, non va certo di pari passo con il PIL. Se vogliamo dirla tutta il PIL cresce in Russia, in Cina, in India anche di piu' che in Polonia, pero' io tutto questo benessere diffuso in questi paesi non lo vedo, anzi. Io parlo con polacchi che mi dicono, si', forse i salari per alcuni saranno un tantino aumentati, ma i prezzi salgono per tutti e la disoccupazione aumenta. Ora se il PIL polacco e' in crescita e' solo perche' hanno il cambio favorevole e le aziende straniere investono in Polonia, pagando salari da miseria (un po' come quello che succedeva in Italia con la lira svalutatissima negli anni '80). Chiedetevi perche' un polacco medio non possa acquistare una Fiat 500, mentre noi qui la paghiamo tanto di piu' di quello che costa per produrla. Fino a quando in un paese il mercato del lavoro offre salari cosi' bassi, non ci potra' mai essere il vero benessere, perche' ci saranno sempre altri paesi in cui si guadagna tre o quattro volte di piu' e questo crea squilibri molto forti.
Le aziende italiane di telefonia vanno in Albania ad aprire call center, pagando i dipendenti, 300/400 euro al mese. Questo lo chiamate benessere? Certo, il tutto viene presentato in pompa magna: investimenti, crescita...secondo me e' tutta fuffa. Una volta che in Polonia, in Albania, in tutta l'Europa dell'Est i costi cominceranno ad essere piu' alti, si sposteranno anora piu' in la' e addio.

Se invece facciamo un paragone con il Nord Europa, dove davvero la crescita economica significa benessere delle persone, servizi, ottimo standard di vita, allora si' che l'Italia e' dietro di molto.

...quasi quasi e io rinuncio di combattere con l'italiano stile di lavorare, il paradiso italiano ...podarsi che mi piacione le sfide ...ma da tempo ogni giorni supero il mio limite...

Sono perfetamente consapevole che 'Italia' sarà molto contenta, Te, diabolik, compreso.

Qui non funziona NIENTE! ...io dico al mio fidanzato ...che un giorno in Italia senza qualcosa guasto, qualcosa che funziona male, o non funziona per niente, senza la commessa/impiegato che già arrabiato/a che fa il suo lavoro oppure non sa fare il suo lavoro, NON ESISTE!

...se esistono gli impiegati di INPS, Agenzia delle Entrate, INAIL ...che sanno il loro lavoro ...vorrrei sapere dove si nascondono?????

Qui devo combattere ogni giorno per fare il mio lavoro ...e ogni giorno trovo gli ostacoli enormi!

Buona Pasqua!

...meno male che un italiano medio senza problemi possa acquistare un Fiat 500....

Oppure fai finta di non vedere cosa sta succedendo in Italia, ...oppure guardi la situazione a Milano e là per Te si finisce Italia.
Guardi TV? Di che cosa si sta parladno?

...stranamente, tutta la mia famiglia in Polonia hanno le macchine buone ...ed io qui a Roma non riesco arrivare al fine mese...

Parla usando dati statistici, non esempi presi dalla tua famiglia. Poi hai detto che hanno macchine "buone", non nuove, e' diversa la cosa.
Io vedo cosa sta succedendo in Italia ma se guadagnare 500 euro in un call center polacco me lo chiami "crescita" e "sviluppo" allora hai capito tutto.

C'era uno che ha detto:
Ci sono tre tipi di bugie: le bugie, le dannate bugie e le statistiche. (Benjamin Disraeli)

...e sono d'accordo. Le statistiche sono interessante ...ma non solo dalle stetistiche si prende l'opinione. ...se si la prende ...meglio mantenerla per se...

Chi ha detto che non nuove?

Ho anche tanti amici e conoscenti in Polonia, vedo la sistuazione e la vedo anche qui in Italia. ...e non conosco italiani media che possano tranquillamente acquistare una Fiat 500.

Se gli conosci Tu ...perfetto. ...io faccio le buste paga ...per i dipenendenti in tutta Italia ...e non puoi dirmi che non conosco i stipendi netto... e conosco anche i prezi...

Se l'ha detto Benjamin Disraeli allora non apro più bocca...primo ministro britannico vissuto nell'ottocento, direi che è proprio da prendere in considerazione...allora forse le statistiche le facevano porta a porta...ora invece mi pare che la situazione sia leggermente cambiata. Mi fido abbastanza dell'Eurostat..tu no? Secondo te è più affidabile la tua o la mia opinione rispetto all'Istat e all'Eurostat? Mah...

Siccome poi ti basi su quello che vedi,quando giro per la mia Romagna mi sembra che si stia mediamente molto meglio rispetto a qualsiasi regione polacca....e ripeto sono stato più o meno ovunque...tu invece??

Quindi in Polonia va tutto a gonfie vele, i salari sono in linea con i migliori paesi europei, la disoccupazione e' bassa e lo standard di vita ha raggiunto livelli da nord Europa. Se lo dici tu...
Pero' tu vivi e lavori in Italia, guarda un po'...

A mio avviso i paesi in cui trasferirsi per soldi e lavoro sono germania,svizzera,paesi bassi e paesi scandinavi,non di sicuro la Polonia, come ho sempre affermato, se mai mi trasferirò in Polonia sarà solo perchè ho la ragazza polacca,quindi per ragioni piu sentimentali che altro. Sono stato abbastanza in Polonia e secondo me il confronto con l'Italia non regge, siamo sicuramente il paese più bello di tutta l'europa, se dovessi scegliere un posto in cui vivere per tutta la vita seglierei l'italia, tradizioni e cultura insuperabili, per non parlare del clima, del cibo e delle mille sfumature che questo paese può offrire! L'europa in confronto fa pena! L'italia è un paradiso, peccato solo che siamo in mezzo alla merda e che per i giovani non ci siano buone prospettive future :-)

1) non ho mai detto che la Polonia sta superando l'Italia, ho semplicemente detto che ho LETTO che in un futuro la Polonia POTREBBE superare l'Italia da un punto di vista socio economico politico per tanti fattori e avere più peso di noi. Non di certo adesso.
2) Ancora credi che l'Italia stia bene? Hai letto le ultime notizie in merito al fatto che siamo tra gli ultimi in Ue che beneficiano di investimenti esteri? e quelli che arrivano si concentrano solo su Milano e Lombardia? Basta che leggi un po' e ti accorgerai che le PMI stanno soffrendo e pure tanto..
3) se confronti adesso Polonia e Italia e sotto gli occhi di tutti che nella media nazionale stiamo davanti, ma il fatto di stare davanti non significa che lo saremo per sempre, io dico questo, per competere devi investire, ed io tutti questi investimenti in Italia non li vedo, nè in Sanità, nè in Energia, nè in Imprese, nè in Istruzione, nè in Ambiente, nè sui Conti Pubblici.
Questo è un paese che ha smesso di crescere negli anni 80 e poi ha pensato bene di campare di rendita ed ecco che dopo vent'anni la rendita sta per esaursi.

eh si in effetti secondo me la generazione precedente alla nostra,ho 21 anni, e un sistema politico corrotto a partire dalla DC in poi, sono i responsabili del casino che c è adesso.. comunque parlando col padre della mia ragazza, che ha una piccola attività privata, ho capito che anche in polonia adesso sono nella m***, mi fa sempre il paragone di quanto fosse florido il mercato 10 anni fa e di quanto non lo sia adesso.

...e a parte della grande statistica... podarsi che c'è anche la questione del priorità... delle scelte fatte...

Il mio fidanzato ha 39 anni, lavora a tempo indeterminato da 6 anni, laureato, bravo ragazzo. ...ma abita con suoi ...ma ha la macchina nuova...

Podarsi che in Polonia ci sono di meno le mechine nuove ...ma a l'eta di 39 anni ...non ho mai sentito che qualcuno abita con suoi. ...non dico che non capita ...ma SICURAMENTE più spesso in Italia. Abbitando con suoi fino l'eta di 50 anni, voi italiani ...siete 20 anni avanti? Ogniuno ma l'altro punto di vista...

...potrebbe essere la differenza tra le priorità? O necessariamente la differenza tra la richezza polacca ed italiana? ...e questa è la statistica ...manipula, guardi cosa vuoi e fai la sua opinione.

Non ho mai detto che l'Italia sia un Paese in salute....non mettermi in bocca frasi che non ho mai pronunciato. E' sotto gli occhi di tutti che attraversiamo forse la più grave crisi economica dal dopoguerra (peggiore di quella degli anni 70) ma questo non avviene solo nel nostro Paese ma un po' dappertutto a cominciare dagli stessi Stati Uniti. Ci sono poche oasi felici qui in Europa (Paesi Scandinavi ma non Finlandia, Germania, Paesi Bassi e non includo ne Francia ne Gran Bretagna dove la situazione economica non è il max)
L'Italia non cresce da circa 15 anni e la colpa è dei politici più che mediocri che si sono succeduti nel corso degli ultimi decenni e che non sono stati in grado o non hanno voluto cambiare (ora Monti sta cercando di fare qualcosa e per fortuna dico, perchè se dovessimo dare retta ai cretini della Casta saremmo più vicini alla Grecia...Vendola, Di Pietro, Bersani, Berlusconi, Bossi, Fini, Casini e compagnia sono ridicoli e speriamo di mandarli a casa tutti al più presto)
Comunque parlando di storia economica italiana la responsabilità maggiore dobbiamo darla ai Governi che abbiamo avuto tra la fine degli anni 70 e lo scoppio di Tangentopoli...in questo breve lasso di tempo il debito pubblico è più che raddoppiato passando dal 50 ad oltre il 100% del 1992 con tutte quelle politiche assistenzialiste disgraziate per il Sud che hanno buttato centinaia di miliardi di vecchie lire senza creare nuove infrastrutture, posti di lavoro etc....

Nessuno mette in dubbio che l'Italia stia passando un momento di crisi molto forte, e' evidente. Solo che mi sembra improponibile il paragone tra Italia e Polonia, paesi con economie, storie, monete diverse. In Polonia manca quasi del tutto il "made in Poland", non esiste industria nazionale di un certo rilievo, settori chiave per l'economia (telecomunicazioni per esempio) sono in mano a capitali stranieri, il cambio euro/zloty e' 1 a 4, e' pieno di banche straniere che fanno il bello ed il cattivo tempo. Si tratta di un paese di fatto colonizzato. L'Italia non mi sembra sia mai stata colonizzata da capitali stranieri in modo cosi' lampante.

Le banche italiane a parte IntesaSanpaolo, Unicredit e Mps poi sono quasi tutte straniere, il mercato alimentare è invaso da colossi come Unilever, Kraft Foods, Danone, Nestlè che mantengono marchi italiani che di italiano non hanno più nulla..guarda che anche qui si sta svendendo e pure tanto. Telecomunicazioni? solo Telecom è italiana. Con questo non voglio affermare che la Polonia stia meglio, di fatto tutto è in mani straniere. Ma io vedo che la dominazione europea è in mano ai francesi e ai tedeschi, le loro aziende vanno e conquistano e poi fanno il buono e cattivo tempo.