Polacca, Polacchi e gli Italiani cz.4

Temat przeniesiony do archwium.
301-330 z 533
Swoją drogą mam nadzieję, że to tylko przypadek, że większość stałych bywalczyń tego forum nie zaglądało (a może właśnie dlatego, że zajrzało :-(( ) nie daje znaku od jakiegoś czasu i nie pisze..? Mam nadzieję, że się nie zraziły..i mam nadzieję, że i mi minie...bo byłoby mi jednak za wami smutno...;-(((
Chianti,
dziekuje ci z calego serca, raz jeszcze.
Poza Polska spedzilam polowe mojego zycia, w dwoch roznych, ale "zachodnich" - jak to sie mowi - krajach. Moze dlatego nie potrafie (i nie chce) myslec o tych sprawach tak jak sie mysli w Polsce, przynajmniej jak mysli ogromna czesc spoleczenstwa, nie wiem czy wiekszosc, ale ta czesc najbardziej slyszalna i widzialna, albo ta najbardziej wplywowa...
Z racji ze czesciowo wychowalam sie w Niemczech i lata tam spedzone wywarly widocznie ogromny wplyw na moja psychike, nigdy nie potrafilam podchodzic do tych kwestii, m.in. gejow (choc nie tylko) inaczej niz z jak najwieksza normalnoscia i naturalnoscia. Wydawalo mi sie zawsze, ze na temat pewnych rzeczy w ogole juz sie nie dyskutuje, ze nie podlegaja dyskusji, ze nie podwaza sie niczyjej normalnosci ze wzgledu na orientacje seksualna czy tym podobne.
Przyznam, ze polskie portale internetowe czytam od niedawna - nie wiem, rok, dwa, nie wiecej - i nawet nie zdawalam sobie sprawy z tego, jak mysli polskie spoleczenstwo. Teraz , dzieki onetom, wp i interii, juz wiem. I jest to jedna z przyczyn, dlaczego, pomimo rozmaitych problemow za granica, nie powrocilabym do Polski. Wiecej nie chce nic mowic.
Podziwiam cie, Chianti, za entuzjazm, zaangazowanie, za chec wyjasniania, przekonywania, za chec dyskusji. Ja dyskutuje na wiele tematow, ale na ten i podobne - juz nie. Przychodzi moment, ze czlowiek sie wypala, ze sie odechciewa, ze... latwiej jest rozmawiac o czymkolwiek, byle nie poruszac tematow drazliwych. Podziwiam ludzi swiadomych tego, ze mysla "pod prad" - mnie jest latwiej tu gdzie zyje, tutaj moje myslenie nie jest pod prad, w Polsce by bylo - i broniacych swego stanowiska z taka cierpliwoscia jak ty to robisz.

Dziekuje za to raz jeszcze.
chianti rosso.....nie bede pytac dziecka z domu dziecka o nic...i ty lepiej tez nie pytaj...i nie przesadzaj...bo wsròd homo tez znajda sie tacy, ktòrzy gasza papierosy nie tam gdzie trzeba.
Poza tym nigdy nie napisalam,ze kogos potepiam....
Lulilaj.............z zainteresowaniem przeczytalam to co napisalas o swoim wyjezdzie i spotkaniu z italiano...ale nie wiedzialam co moglabym ci napisac...zobaczysz w sierpniu jak bedzie....
Jesli uwazasz,ze zniechecilsimy, zniechecilam stale bywalczynie do pisania....choc tez mam nadzieje,ze tak nie jest....to zastanawiam sie o czym mozna pisac, zeby "nie wywolywac" dyskusji.....
Te dyskusje dowodza, ze mamy ròzne zdanie na te same tematy...i to chyba dobrze.....co by bylo gdyby wszyscy mysleli tak samo?
No jestem, oko mniej się męczy spróbuję napisać coś.

Popierwsze: nie mylmy pojęć i trzymajmy się tematu.
Telewizja: ja decyduję o tym co moje dzieci oglądają i mogę wyłączyć to co mi się nie pododba. Nie jest to argument bo jakoś przez 8 lat mój syn nie zobaczył ani jednego Pokemona czy innego świństwa w tej nucie mimo iż tu jest moda na to i gdzie by nie stanąć tam pokemony i tp. I nie narzeka na brak telewizji bo ja mu dobieram programy i kasety.
Jeżeli moim sąsiadem będzie taka para z parady, która jest zdemoralizowana i liże się na oczach wszystkich i nie wiadomo co jeszcze- bo takich widzę w tych paradach- to już nie mogę wyłączyć tego pilotem. Moje dzieci na to będą pattrzeć i jeśli rozprzestrzeniać się będzie zaczną pojmować to jako normalność-mimo innego tłumaczenia przez rodziców. W końcu wejdą w społeczeństwo , które jest rozwiązłe, zdemoralizowane i wyłuzdane-ja nie chcę takiego świata dla moich dzieci. Ludzie!zastanówcie się: dlaczego tak myślicie o tych paradach a raczej ludziach w nich uczestniczących? bo boicie się wyjść na nietolerancyjnych sami przed sobą! Jedno to zrozumieć problem homoseksualisty a dwa powiedzieć "tak"dewiacjom i perwersjom! TAKIE parady nie są dobre! Wyobraźcie sobie facetów-gejów, normalnie maszerujących w pochodzie, spokojnie, nawet za rękę, ale bez lizania i tym podobnych klimatów.Niech sobie potańczą, pośpiewają-ale z kulturą i smakiem. Czyxtajcie uważnie: gej to nie od razu perwers. Oddzielam od samego pczątku te dwie grupy. Jest to tylko kropla w morzu nienormalności, którą świat chce przekształcić w normalne.Perwersi podpisują się pod gejów wykonując im krecią robotę. Owszem, zastanawiałam się nad tym nie raz : co by było gdyby moje dziecko miało inną orientację. Nie jego wina. Ale uwaga: oprócz genów są jeszcze inne przyczyny wejścia w taki świat. Zależy to od tego co asymilujemy do trezciego roku życia i nie chodzi tu o sceny takie czy inne. Dziecko obserwuje świat , gesty, zachowania i kształtuje w sobie już wtedy zachowanie dorosłego życia. To jest nieprawdopodobne ale to prawda. Coś na kształt wgrania na twardy dysk. Wtedy też tworzą się predyspozycje do nałogów m.in. Poza tym-środowisko-jest bardziej prawdopodobne , że spotykając na swej drodze grupy homoseksualne, w odpowiednim momencie, może mieć wpływ na późniejszą orientację. Dlatego ważne jest by dzieci i młodzież miały normalne przykłady życia. Mój syn wie kto to jest gej i zapytany co by poczuł gdyby zobaczył dwóch całujących się na ulicy odpowiedział: "feeee"-schiffoso! dlaczego? nie mówiłam mu o tym , że to jest świństwo-opowiadałam o inności ludzi i o tym co istnieje w świecie. Nie nastawiałam go negatywnie na te grupy ludzi.
Kiedyś jako 3-latek siedział z nami i oglądał tv i tam dwie kobiety zbliżały się do pocałunku. Scena ta była także dla nas niespodziewana. Mate zaczął protestować:"nie, nie!"-a ja pytam: " co nie synku?"- a on na to: "nie może pani z panią!". Nigdy wcześniej nie rozmawiałam z nim o tym. Czyli mamy to w naturze, że coś nam nie gra jeśli widzimy pewne sprzeczności.
Czy chcielibyście mieć wśród swoich znajomych taką parę z parady? Ja nie. Ale jeżeli znałabym parę spokojnych gejów, bez eshibicjonizmu- no problem. Tacy powinni się domagać swoich praw. Pamiętajcie, że Wasze dzieci będą żyły w tym świecie, który teraz wybieracie.
POwiem Ci Chianti, że schodzisz z tematu. Te porównania mają się nijak do całej tej nienormalności i dewiacji, którą nam chcą narzucić. To, że tv robi swoją kampanię prania mózgów wiemy i możemy tylko wyłączyć to pudło bo na więcej niemamy wpływu. Gdybyś jednak miał to sam widzisz, że byś zaprotestował.

To co chciałam podkreślić w tamtej wypowiedzi to te punkty, może bez dwóch ostatnich, które są całą prawdą o tych ludziach, o których pisałam wyżej. On, ten demon czy jak tam się podpisał, też złożył do kupy tych spokojnych i dewiantów.
I wcale nie uważam, że ma rację zwracając się do spokojnych gejów czy lesbijek. Do tych paradystów-tak.Takie jest moje stanowisko w tej sprawie. Dokładniej nie mogę już tego wyłośyć i nie będę wracała już do tego tematu. Tylko niepokoi mnie fakt, że przy poważniejszych dyskusjach powstaje tu bałagan. Forum nasze nie polega jedynie na mówieniu miłych rzeczy i nie dotykaniu tych drażliwych lub uciążliwych. Jak już kiedyś powiedziałam-każdy wypowiada się na temat, który go interesuje. Te dyskusje mijają szybko i odpowiadamy zawsze na posty innych. Jeżeli mnie coś nudzi to to omijam lub opisuję swój problem-nie znikajcie. I takie dyskusje uczą innego spojrzenia na sprawy. Ktoś może być o czymś przekonany a żywych dyskusjach czasem trafi się jakiś argument, który odmieni naszą dotychczasową opinię. Po prostu wzbogadza.

mdv: przeczytaj sobie dokładnie art.31 pkt 2.i wszystko jasne.
Co oznacza istota wolności i praw? Chce mi się pieprzyć z koniem na ulicy to wyjdę bo mam prawo do wolności.I nie mów mi, że to nie taka sama perwersja ja dwóch chłopów z jęzorem do gardła u drugiego.Ubawiłeś się stwierdzeniem, że geje i parada szerzą rozwiązłość? no to niezły typ z Ciebie. Przecież to takie moralne!!!gdzie Wy macie pojęcie moralności?
Widać jesteś jednym z tych, którzy pragną zniszczyć to państwo na wzrór zachodu-śmiej się, śmiej- nikogo w ten sposób nie zawstydzisz -źle to tylko świadczy o Tobie-myślę, że niezły melanż potrafisz zrobić ludziom w głowach.

Obserwator-dzięki za komplement!

lulilaj- nie uciekaj bo to normalne , że raz się gada o jednym a raz o drugim. Widziałaś ile razy Cię tu przyzywałyśmy? A nie ma dziewczyn bo tak zawsze jest od piątku do poniedziałku.
Szkoda, ż enie spędziłaś tego czasu jak sobie wymarzyłaś, ale byłaś mimo to blisko swojego faceta. Fochy nie zaszkodzą. na drugi raz pomyśli. A to bałaganiarstwo jest już czerwoną lampką kochana! Nie przymrużaj oka na to!!!

alisa- mądra rada dla lulilaj. Tak trzymaj!
agni- to co? szczęśliwa wreszcie?
wszystkie dziewczynki-pozdrawiam Was i nie gniewajcie się!
dzięki MonikaB. za miłe słowa. Ja po prostu boję się żeby nie wróciło to, co dawno już świat przerabiał. I nie mogę zrozumieć skąd tyle uprzedzeń.

franci - nie rozumiem dlaczego ty nie będziesz pytać dzieci z domu dziecka o nic i dlaczego ja mam tego nie robić?
Wybacz ale jak ktoś podpisuje się i popiera bardzo agresywne, faszystowskie stanowisko to przy całej dobrej woli i wysiłku nie uwierzę, że nie potępia.
A ja nie pisałem nigdzie że homo to święci ludzie - ja apeluję tylko o trochę więcej rozsądku i zrozumienia (i tolerancji). Cały czas powtażam, żebyśmy oceniali poszczególnych ludzi. I jak ktoś łamie prawo to nie ma ,że boli. I tyle.

pax et bonum
Mam nadzieje, ze nikt mnie nie zlinczuje jak zrobie jakis blad...ale jestem dyslektyczka i nie latwo jest mi je zauwazyc...a ta strona nie sprawdza bledow...
Weba rozumiem twoje poglady jako matki...kazda matka chce aby jej dziecko zetknelo sie w zyciu z tym co dobre i czyste...ale mysle , ze tak samo nie spodobalaby ci sie para heteroseksualna , ktora w zbyt wyzywajacy, wulgarny sposob okazuje sobie uczucia. Geje nie koniecznie maja wiele wspolnego z tymi , ktorzy na swiatowych paradach zachowuja sie w ten bulwersujacy sposob. Wlasnie widzialam jakies migawki z warszawskiej parady i nie zaskoczylo mnie to, ze ta demonstarcja wlasciwie nie wiele roznila sie od innych...w niczym nie przypominala parady , ktora kiedys odbyla sie jesli panietam np. w Rzymie. Jesli pamietacie nasza parada antyglobalistow tez nalezala do spokojnych...Wiec chyba nie bylo potrzeby obawiac sie az tak bardzo.
Ja staram sie byc tolerencyjna ...uwazam , ze kazdy ma prawo do swojej innosci pod warunkiem, ze nikogo przy tym nie krzywdzi. A nie widze zadnego zagrozenia , ktore stwarza homoseksualizm.
Lulilaj- rospieszczeni mezczyzni zdazaja sie wszedzie...to nie jest Wloska specjalnosc ...ale wasze wspolne zycie musicie ulozyc wspolnie i to wy zdecydujecie jak bedzie wygladal podzial prac w domu...a ,ze jest balaganirzem...sa wieksze wady...chyba , ze jestes pedantyczna i bedzie cie to doprowadzalo do szewskiej pasji...
Ale nie poddawaj sie :)
Milego wieczoru dla wszystkich.
Weba, przyklad z synkiem jest niestety do bani. Jego sprzeciw to nie wyraz natury, lecz kultury. Nie rozmawialas o “tym” z dzieckiem, ale ono przebywa w heteroseksualnym otoczeniu i to co widzi przyjmuje za norme. Ale gdybys Ty zyla w zwiazku z kobieta, to na podobna scene malec zareagowalby pewnie entuzjastycznie: “tak, tak!” – wiedzac, ze pani z pania nie tylko moze, ale nawet powinna:) Uklony.
droga weba - to jednak ty trochę "mieszasz" gejów z perwersami. Z paradą chodziło mi o jedno - jeżeli mogą paradować inni to czemu nie geje? Jeżeli będą się niemoralnie zachowywać to można ich ukarać - polskie prawo przewiduje takie sankcji. Zapobieganie poprzez zabranianie nie ma sensu. Dlaczego nikogo nie bulwersuje zachowanie protestujących związkowców - którzy uczą nasze dzieci że siłą i petardami można wszystko wywalczyć - moim zdaniem to też jest demoralizacja. Przeszli by i tyle - nikt nikomu nie każe dzieci na taką paradę wysłać.

Piszesz że jest także sprawa wpływu na osobowość itp. Pewnie że jest ale jest też coś innego - ci homo nie wywodzą się z rodzin homoseksualnych tylko z normalnych rodzin heteroseksualnych, żyjących moralnie i etycznie. Dzieci w pewnym wieku uważają że całowanie jest ogólnie feee - więc ten przykład mnie nie przekonuje. A swoją seksualność odkrywa się trochę później. Co do tego konia - jeżeli para hetero będzie uprawiać seks publicznie to też mi się nie podoba - i mogę o tym powiadomić policję.

I naprawdę nie boję się, że ktoś mi zarzuci tępienie gejów więc ich bronię. Apeluję tylko o tolerancję dla tych "normalnych".

To że zachód jest zgniły to akurat już przerabialiśmy za poprzedniego systemu, a teraz prawica chrześcijańsko-narodowa mówi to samo. Ja rozumiem, że fajnie uważać że nasz kraj jest jest ostoją wiary tradycji moralności itp. ale to są tylko pobożne życzenia.

A podpisywanie się pod tamtym artykułem uważam jednak za błąd - bo dajemy przyzwolenie na agresję i nienawiść. Swoje stanowisko można przedstawić spokojnie i rzeczowo (wydaje mi się że właśnie tu tak robimy). I nie trzeba się wspierać takimi faszyzmami.

pax et bonum
chianti rosso....nie jestem faszystka....ani sympatyzujaca z tym nurtem, przykro ,ze tak mnie nazywasz poniewaz mam inne zdanie niz ty na temat homoseksualizmu......
I wlasnie to chcialam wykazac..."tolerancyjnosc"...tych, ktòrzy uwazaja sie za tolerancyjnych....
I oczywistym jest fakt, ze wiele zachowan "hetero" jest nie do przyjecia...ale akurat nie o tym rozmwialismy...
pozdr
'jedna z przyczyn dlaczego(...)nie powrocilabym do Polski'

-jedna z przyczyn dla ktorych nie chce zyc na zachodzie.
zgazam sie z weba,ze robicie wszystko zeby udowodnic swoja tolerancyjnosc ,..a chyba do konca nie rozumiecie tego slowa.

ja chyba z kosmosu spadlam,nie wiedzialam ze mamy tylu zwolennikow homoseksualizmu w Polsce(bo tak to wyglada)

jedna rzecz mnie zastanawia,zawsze kiedy powraca temat homoseksualizmu,aborcji ,eutanazji,itp lewice widac tam najbardziej na czele z jeruga-nowacka

szkoda ze po Papiezu pozostaly tylko obrazki i ksiazki ,ktorych ludzie zamiast czytac (bo w ostatniej z nich jest odniesienie do poruszonej kwestii) stawiaja na polce...krotka mamy pamiec...
ok, no to teraz ja. bylam na paradzie, ktora przerodzila sie spontanicznie w PARADE WOLNOSCI. bylo wiele tysiecy wspanialych ludzi, ktorzy nie mogli byc obojetni. (na pewno wiecej niz podaja w mediach, tyle to moglo byc samej policji). parada przerodzila sie w wolanie o wolnosc wypowiedzi i przekonan, czyli w walke o cos, o co - o zgrozo!! (chianti klaniam sie!) musimy w "wolnej" Polsce walczyc! bylo mnostwo wspanialych, mlodych, wyksztalconych i wrazliwych na swiat ludzi, ktorzy poczuli, ze musza przyjsc i zaprostestowac przeciwko temu co sie w naszym kraju dzieje ze spoleczenstwem, homoseksualisci stanowili tylko jakis procent demonstrujacych. popatrzcie zreszta, ja nie widzialam zadnych zboczencow jak niektorzy smia twierdzic, foto z parady: http://serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,2761994.html?x=0
(raczej geby wszechpolakow wygladaja na takowych, szkoda slow naprawde, nie chce nawet komentowac!!)

kochani, nie dajcie sie manipulowac! gdybyscie tam byli, to zrozumielisbyscie, ze to co dzieje sie w mediach to wylacznie MANIPULACJA, przede wszytskim polityczna niestety i walka o glosy przed podwojnymi wyborami. ojciec rydzyk kiedys tez rozsylal ulotki ze zdjeciami z techno parady w berlinie na ktorej byli porozbierani lizacy sie ludzie, ze tak to niby ma w warszqwie wygladac. dzisiaj czegos takiego nie bylo! i nie bylo tez na innych paradach polskich! bardzo mi przykro panie franci i weba, ale zaden gej czy lesbijka nikogo nie gorszyli! bylo za to poczucie jakiejs wpolnoty, co akurat w kraju gdzie mlodzi sa bardzo sfrustrowani, dalo wszystkim mnostwo pozytywnej energii!!!

weba, gratuluje, jak synek podrosnie, to co, zamkniesz go w klatce? nie bedzie mial dostepu do internetu, do pornografii itd. sorry, ale nie wierze. bedziesz latala za 16-17-latkiem i sprawdzala co robi, wylaczala mu tv, inwigilowala komputer???

poza tym wybacz, ale akurat wiekszosc facetow uwielbia patrzec na dwie kochajace sie kobiety ;))) i co, ci wszyscy faceci sa nienormalni? ;-) bedzie tego pewnie ponad 90%, jak nie 99,99..... :-)

Weba, bylas liderka tego forum, idolka to troche zbyt wielkie jak dla mnie slowo. po tym co wkleilas, po tej prowokacji, bardzo przykro sie rozczarowalam, wiecej. weba, zranilas mnie, choc moze ci sie to nie miesci w glowie, naprawde. porownujac skad zostal wyslany post, przez chwile pomyslalam o Tobie, ale odrzucilam te mysl, jakos w glowie mi sie nie miescilo, ani nie smialam Cie o to oskarzyc nawet. czy tego chcesz franci czy nie, ten tekst BYL faszystowski! nie tylko ideologicznie, ale i metodologicznie. mial wywolac lek i strach. wspaniala metoda. po tym tekscie moge tylko powiedziec za marszalkiem naleczem: ja tez jestem dzis gejem!

weba, co ty wiesz o tej paradzie??? co to za tekst "Czy chcielibyście mieć wśród swoich znajomych taką parę z parady? Ja nie" co ty wiesz o nas, ktorzy tam byli? jakim prawem generujesz te slowa? przykro mi, ale stracilam szacunek do Ciebie w jakims sensie. latwo oskarzasz i oceniasz, choc nie wiesz, nie bylas, nie widzialas nawet.

Monika ma racje, ja juz tez nie mam sily, nie mam sily sie denerwowac, tlumaczyc itd. zrzadzeniem losu obracam sie w srodowisku, w ktorym nigdy nie bylo dyskryminacji na zadnym poziomie. niestety, nie zawsze mozna zamknac sie calkiem na uderzenia ze swiata, nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo, prawda?

trentissima, niestety, poruszony przez Ciebie temat nie jest zrozumialy przez wielu ludzi, bo niektorym bardzo trudno rozroznic kulture od natury. zwlaszcza w takich dyskusjach. ale masz racje w 100%.

Leeea, bravo, nareszcie ktos zauwazyl, ze na paradzie bylismy po prostu MY, warszawiacy, ktorzy nie chca pozwolic na wladanie swoimi umyslami! bylo naprawde milo, a wprowadzanie terroru przez wladze i zastraszanie parady, ze zostanie zaatakowna (tak! to kaczor probowal nas zastraszyc tym, ze nas zaatakuja!!! wyobrazacie to sobie?! czy ktos sobie przypomina w jakich to czasach wladza podjudzala i napuszczala na porzadnych ludzi bandytow??? tak jest i dzisiaj!! w swietle prawa o zgrozo!!)
zapomnialam,
pozdrawiam Was wszystkie i naszych Panow rowniez!
to forum chyba juz coraz dalsze ode mnie.
ale i tez nie stanowilam jakiejs waznej jego czesci.
milego wieczora wszystkim,
clara
Clara.s...ja chyba juz przed parada mialam wrazenie, ze bedzie to demonstracja pogladow a nie porno widowisko jak sie niektorzy obawiali...dla mnie przerazajace jest zachowanie mlodziezy wszechpolskiej...nieuzasadniona agresja...to chyba najwiekszy problem wspolczesnych czasow. Ja sznuje poglady innych, rowniez tych potepiajacych homoseksualizm z tych czy innych przyczyn , maja do tego prawo...i rowniez o tym mowic tak jak Franci czy Weba w kulturalny sposob, popieram na tym polega dyskusja...ale nie jestem zwolenniczka agresywnego przeciwstawiania sie takiej paradzie...ci co nie chcieli udzielic poparcia mogli po prostu nie isc...lub zorganizowac wlasna demonstracje pogladow w sposob pokojowy...
przeczytalam was i chyba za duzo negatywnych skojarzen, pogladow co do tej parady!!zostawmy to juz, aczkolwiek nie zapominajmy o tym!zostawmy nie oznacza w moim pojeciu tego ze lepiej o tym nie mopwic!ale moze juz aza duzo!!!!!!kazdy i tak bedzie mial odrebne zdania, poglad, inaczej zareaguje na gejow , lesbijki itd...parada sie odbyla i koniec...uwazam ze wiecej w niej politycznego zamieszania i tyle..a ucierpili na tym inni , niewinni ludzie!tyle z mojej strony o paradzie!!!!
jesli naprawde sie tu komus nie poodba no coz jego wola, i nikogo sie tu nie zmusza, do pisania codziennie, co mu dolega, czego by praganl...jak ktos ma potrzebe to pisze a my pomagamy w taki lub inny sposob...przeciez to forum dla wszystkich !!!ludzie oduscie!!!
zrobilo sie przez to wiecej zamieszania niz to jest warte!!a po co to psuc!!wasze rady sa bezcenne wiec lepiej niech tak zostanie!!!nikomu niestety nie da sie do konca dogodzic...bo kazdy z nas jest onna ososbowoscia, ma inny poglad, zapatrywanie na swiat....
to tyle....buziaki dla was weba, franci, lulilaj i pozostale dziewczynki:)
i nie burmuszcie sie tak wiecej:)lepiej zyc w zdrowiu...:)szkoda nerwow:)
Leeea,Alisa..dzieki...
Juz boje sie cokolwiek pisac...
U mnie zanosi sie na burze...taka pogodowa,dla jasnosci:):)
I wariuja komary....okropne..tigre...czy w Polsce tez juz sa komary?
W zeszlym roku mielismy tu horror z tymi owadkami, az sie boje tego lata...jak ma byc 50 stopni..to beda komary slonie..a nie tygrysy...:)
Mozecie sie smiac ale to jest powazny problem...najbiedniejsze sa male dzieci ...
Tu tez komary atakuja...jak bylam z dizeciakami na biwaku nad jeziorami...bez perfum Off nie daloby sie przezyc...A nie masz mozkitierek w oknach? Przynajmniej w domu mialabys spokojniej...
franci - nie napisałem że jesteś faszystką. Napisałem że jeśli ktoś popiera takie stanowisko to nie może o sobie mówić że nie potępia homoseksualizmu. Drobna różnica ale jednak jest. I przykro mi że doszukujesz się w mych słowach nietolerancji wobec siebie - to że mam inne poglądy to znaczy że cię nie toleruję? Wybacz ale się mylisz - skoro z tobą polemizuję i robię to spokojnie i argumentami rzeczowymi, nie obrażam, nie wyzywam - i to jest chyba jednak tolerancja. Czy możesz jednak wytłumaczyć tę frazę z niepytaniem dzieci z domu dziecka? Nurtuje mnie to.

Temat też zszedł na niecne zachowania hetero bo jakoś tak łatwiej to tolerować i wytłumaczyć , niż zrozumieć że dwoje homo chce sobie żyć w spokoju i bez strachu że jakiś wszechpolak ich zaatakuje tudzież stateczni obywatele będą ich dręczyć i prześladować. I nie mogę naprawdę pojąć tych wszystkich złych wpływów na "normalnych" to że coś jest dozwolone to naprawdę nie znaczy że trzeba to robić.

polar - z poglądami papieża to ja bym był ostrożniejszy. Raz że jego stanowisko było bardziej wyważone niż autora tego artykułu. Dwa - jego stanowisko odzwierciedla jego światopogląd, który nie jest jedynie obowiązującym na świecie i o ile mnie pamięć nie myli to wynika to z poglądów któregoś z ojców kościoła gdyż nie przypominam sobie by w którejś z ewangelii było wyrażone expresis verbi potępienie homoseksualizmu. W samym kościele są różne poglądy na wiele różnych spraw. Dlatego oprócz papieża trzeba czytać i innych autorów chrześcijańskich. A także poznać stanowisko przeciwników - aby można było się przekonać chociażby że nie mają racji. Trzy - kościół potępia chociażby łamanie prawa, kradzież, niepłacenie podatków, nawet ściąganie w szkole to grzech - ale ja była mowa o prawach autorskich to jakoś nikt na autorytet kościoła się nie powoływał.
Czemu nie chcesz żyć na zachodzie? Czy tam ludzi zmuszają do homoseksualizmu?
A co ty rozumiesz przez tolerancyjność? Czy tolerancja dotyczy tylko osób które robią tak jak ja albo podobnie?

A ja bym chciał po prostu, żeby nikt za mnie nie decydował co jest dla mnie dobre a co złe. I gdy będę uważać że coś jest złe albo dobre to nikt mnie nie pobije, nie wsadzi do więzienia, nie spali na stosie.

pax et bonum

Na rozładowanie atmosfery:

- Janie, przynieś fortepian.
- Jaśnie Pan będzie grać?
- Nie, zostawiłem na nim okulary.
chianti, witaj. masz racje z tym kosciolem, ci ktorzy uzywaja go jako argumentu, chyba nie dokonca zdaja sobie sprawe co robia i ze w dodatku bardzo mu przez to szkodza. uswiadomilam to sobie czytajac dzis wywiad z dominikaninem, ojcem Tadeuszem Bartosiem filozofem z warszawskiego zakonu dominikanow. pozwole sobie go wkleic, mam nadzieje, ze nikt mnie za to nie powiesi ;-))) po prostu to bardzo rozsadny glos.


Rozmawiał Mikołaj Lizut 11-[tel], ostatnia aktualizacja 1[tel]:16

- Mnie parada gejów i lesbijek aż tak bardzo nie interesuje, dopóki nikt nie stara się bez powodu jej zakazać. Kościół przeciwstawia się wszelkim przejawom dyskryminacji homoseksualistów

Mikołaj Lizut: Czy prezydent Warszawy Lech Kaczyński dobrze zrobił, zakazując Parady Równości?

O. Tadeusz Bartoś*: Nie. Jego decyzja bardzo mnie niepokoi. Argumenty, które przedstawił, są niezgodne z podstawowymi prawami obywatelskimi w demokratycznym państwie. Polska przez wiele lat walczyła o wolność słowa i swobodę manifestowania poglądów.

W ustach Księdza brzmi to dziwnie. Czyż Kościół nie uważa homoseksualizmu za zło?

- To zbitka myślowa, która powoduje wiele szkody. Kościół broni osoby homoseksualne, przeciwstawia się wszelkim przejawom ich dyskryminacji. Mówi o tym wyraźnie Katechizm. Co więcej: wcale nie wychodzi z założenia, że homoseksualizm jest chorobą czy dewiacją. Czytamy w nim, że wiele osób ma głęboko zakorzenioną i skłonność homoseksualną, a więc nie ma tam mowy o nakłanianiu gejów i lesbijki do leczenia.

Oczywiście Kościół nie powstał dzisiaj, a co za tym idzie, nadal jest w nim tradycja biblijna, która praktyki homoseksualne nazywa grzechem. Podkreślam - praktyki. Oznacza to, że Kościół zachęca homoseksualistów, którzy są wierzący, do czystości. Ale o potępieniu homoseksualistów nie ma nigdzie mowy.

Kościół nie zachęca gejów do leczenia?

- Nie, choć tak twierdzą niektórzy duchowni. Jak można leczyć homoseksualizm, skoro nie znamy jego przyczyn? Można robić im pranie mózgu, próbować ich przeprogramowywać na orientację heteroseksualną, ale to nie jest przecież leczenie. Hasła typu: "Homoseksualizm trzeba leczyć" przywodzą na myśl masowe reedukacje obywateli w systemach totalitarnych.

Katechizm podkreśla, że homoseksualizm na ogół nie jest niczym zawiniony. Po prostu człowiek w okresie dojrzewania odkrywa pociąg do osób tej samej płci. Tak przeżywa własną seksualność i tak będzie ją przeżywał do końca życia. Trzeba to przyjąć do wiadomości i nie wolno ich za to dyskryminować.

Homoseksualiści, szczególnie w Polsce, a zwłaszcza na prowincji, są narażeni na wiele krzywd i upokorzeń. Muszą się ukrywać. Są to ludzie często dotkliwie poranieni przez okrucieństwo swego środowiska. Kościół powinien stawać w ich obronie.

Nie twierdzę, że kultura homoseksualna powinna dominować we wszystkich przekazach medialnych, ale uważam, że ci ludzie mają prawo żyć publicznie, zachowywać własną tożsamość i nie być za to potępiani.

Czy homoseksualista może być dobrym katolikiem?

- Wobec Boga każdy jest równy, niezależnie od tego, czy jest hetero, czy homoseksualistą. Dla geja, który jest katolikiem, jego orientacja jest potwornym dodatkowym brzemieniem, ponieważ nauczanie moralne Kościoła nakazuje im seksualną wstrzemięźliwość. Dlatego uważam, że jest głęboki sens w tworzeniu specjalnych duszpasterstw dla osób homoseksualnych. Oni powinni czuć, że w Kościele jest dla nich miejsce, że Kościół ich nie odrzuca.

Zwłaszcza że problem homoseksualizmu może dotyczyć również księży.

- To prawda. Z badań na duchowieństwie amerykańskim z lat 60. wynika, że liczba osób homoseksualnych wśród duchownych jest kilka razy większa niż średnia w społeczeństwie. To zresztą logiczne. Osoba wierząca o skłonnościach homoseksualnych wie, że i tak nie założy rodziny, więc często znajduje powołanie w życiu konsekrowanym.

Czy Parada Równości to próba konfrontacji z Kościołem?

- Nie zauważyłem, żeby któryś jej organizatorów starał się zwalczać Kościół. Raczej są chętni do rozmowy, chcą przekonywać do swojej racji. Zresztą - jako mniejszość - nie mają innego wyjścia. Chcą przełamać niechęć, wrogość i strach wobec ich środowiska. To są dobre intencje.

W zeszłym tygodniu ks. Dariusz Oko na łamach "Gazety" wygłosił przeciwny pogląd.

- Ten artykuł był dla mnie zaskakujący. Znam ks. Oko i pamiętam jego dawne poglądy w zupełnie innym duchu. To, co teraz on głosi, można określić mianem nagonki i denuncjowania homoseksualistów. Stara się ich skojarzyć z czymś jak najgorszym, posługując się tak zwaną wiedzą potoczną. Abstrahując od nieprawdziwych twierdzeń, np. że homoseksualizm jest równy nekrofilii, czy większej skłonności gejów do przestępstw na tle seksualnym, to język ks. Oko nie jest językiem Ewangelii. Ten artykuł był dyskryminujący i bardzo mnie zabolał.

Nie boi się Ojciec, że głosząc takie poglądy, narazi się innym księżom?

- Nie, bo zdrowy rozsądek nie jest w Kościele aż tak rzadkim zjawiskiem. Przecież są różne idee, które ludzie mają prawo głosić, choć nie są to poglądy przeze mnie podzielane. Mnie parada gejów i lesbijek aż tak bardzo nie interesuje, dopóki nikt nie stara się bez powodu jej zakazać.

*O. Tadeusz Bartoś wykłada filozofię w Kolegium Filozoficzno-Teologicznym oo Dominikanów w Warszawie
Witam was wszystkich.Jestem nowy.
Ale będę się udzielał na forum ponieważ mam wiele pytań.
Moja zona wyjechała na kotrakt (pielgniarka) wlaśnie do slonecznej italii.
A ja zostałem sam z trójką nasych kochanych dzieci.
Jeżeli ktoś z Was wie co teraz ja czuję to proszę o ciepłe słowa otuchy.
Witaj Maciek
Witam czy to ty masz konto na tlen-ie.
Zeus_ek????
Jeśli na forum jest osoba która jest w italii i wie jakie są przepisy odnośnie sprowadzenia rodziny proszę o kontakt.Moze nawet na mail [email]

Pozdrawiam Was wszystkich.
A ten wpis od smutnego to mój, dopiero później się zalogowałem:(:(:(
Ale tęsknota za żona jest ogromna.
A tak na marginesie to dzis Mam 10 rocznicę slubu.
Ja w polsce ona w okolicach Parmy(Felino a dokładniej Bazzano).
Trzymaj sie cieplo Mariusz; ja tez teraz strasznie tesknie za moim mezczyzna; tym straszniej im trudniejsza jest sytuacja u mnie w domu :(((
Pozdrowienia dla wszystkich
ps. Cashia, to moj mail: [email]
napisalam cos tam do Ciebie duzo duzo wyzej, ale sie nie odzywasz i troche sie obawiam, czy sie nie zgubimy na forum; dlatego tez w razie jakby co, podalam ten adres mailowy;
aha, iv0ry - pisane przez zero, papapa
No właśnie- powiedziałam, że nie wrócę już do tematu bo jaśniej niemogłam się wyrazić. Szkoda, że Wasza gorycz czy nie akceptacja innych racji przesłania klarowność wpisu. Oddzieliłam tych liżących się i o nich pisałam negatywnie, oprowokantach i perweresach podkreślając n- razy, że nie mam nic do "normalnych", niezdemoralizowanych gejów, ale rzeczywiście nie ma co mówić- i tak jak sobie coś ktoś już umyśli to mu tak zostanie.....Szkodas Clara, że nie wczytałaś się dokładniej ale to już nie mój problem. A co do "liderki" forum- nie pracowałam na to i nie prosiłam o takie miejsce. Widać, że mam jakieś wartości, które inni zauważają-a jeżeli Ty przekreślasz człowieka przez jedną dyskusję bo myśli inaczej na pewien temat -i niewydaje mi się by była tojednak wielka różnica w tym czego bronimy-bo Ty chyba nie bronisz tych z jęzorami?-no to wybacz. Nie odpowiem na resztę pytań o moim synku i całej reszcie bo nie rozumiemy się. Ja jasno zawarłam swoje stanowisko ale nie chcecie lub nie potraficie go odczytać. Uważam więc, że dalsza dyskusja z mojej str. nie ma sensu.
pozdr.
Witaj Mariusz...szkoda,ze twojej zony nie ma kolo ciebie zwlaszcza dzisiaj....ale zròb jej niespodzianke i zadzwon...powiedz,ze ja kochasz...oboje poczujecie sie lepiej.
Wyobrazam sobie jak musi byc wam trudno....
Pisz, pisz oczywiscie....zapraszamy cie do nas...jak ty sobie dajesz rade z tròjka dzieci?
Ja mam klopoty z jednym..:):)
W jakim wieku macie dzieci?
Napisz cos wiecej o sobie...o was....
Claro.....
tez wczoraj czytalam ten artykul, ktòry wkleilas i od zawsze uwazalam,ze Dominikanie to po prostu inteligencja wsròd zakonòw....
A obecny ich przelozony Maciej Zieba byl katecheta w mojej parafii...bardzo madry facet...zazdroscilam tym,ktòrzy mieli z nim katecheze...
Chianti....niby chodzi nam o to samo....ale jakos w dziwnym tonie sa nasze wypowiedzi...choc kulturalne....
Ja tez tylko pisze co mysle....bardzo madrze napisales.....wszystko zalezy od swiatopogladu....ja mam taki jaki mial Papiez JP2, ale nie jest on jedyny.
Wlasnie jak widac ròznimy sie swiatopogladem...i ok.
Pracowalam kiedys w Pogotowiu Opiekunczym, a i Domy Dziecka nie sa mi obce......i nie chce tego nawet wspominac....i mysle,ze te dzieci nie wiedza co jest dla nich dobre a co nie....
nie chce wracac do tego tematu..i poprzedniej dyskusji...ja ten temat skonczylam.
Witam ,witam.
Mariusz głowa do góry .Nie jesteś pierwszy i nie ostatni znam wiecej takich .Moj , mąz kilka lat temu został z 4 dzieci i tęskniliśmy wszyscy,ale to nam sie opłaciło .Dzisiaj wspominamy tylko.
A moze mały żarcik ,"Pyta mąż ,żone po powrocie z sanatorium -jak tam kochanie było ?super -odpowiada .Bawiłaś sie dobrze ?-Mysle ze nie gorzej niz ty.-A wiec juz wiecej nigdy tam nie pojedziesz .......
miłej niedzieli .
Szanowna Pani Webo, ja rowniez zamierzam zlozyc w tej dyskusji ostatni glos, poniewaz i mnie raczyla Pani ostro zaatakowac, zupelnie bezpodstawnie jak sadze, zaraz to wyjasnie.

uwazam, ze jest Pani, z calym szcunkiem, opetana wizja "LIZACYCH SIE JEZOROW I PERWEROW" (co z pewnoscia byloby ciekawym tematem dla psychoanalityka) i wcale nie wykazuje Pani dobrej woli (nie wiem czy to te wartosci o ktorych Pani mowi tak Pani nakazuja) ani wobec ludzi o ktorych Pani nieustajaco sie tak wyraza (to tylko mydlenie oczu, ze rozdziela ich Pani od "normalnych") ani tych z ktorymi Pani dyskutuje. a raczej scina, bo pragne zauwazyc, ze madmoiselle Clara nie przekreslila Pani, napisala, ze zostala przez Pania zraniona, a po tym jak raczyla Pani osadzic ja i jej przyjaciol bez zadnych podstaw, stracila w "pewnym sensie szacunek" i ja ja rozumiem. Pani nie i po raz kolejny dowalila czlowiekowi. mnie rowniez sie dostalo i chce tu jeszcze skomentowac Pani slowa pod moim adresem, ktore uwazam za mocno przesadzone:

"mdv: przeczytaj sobie dokładnie art.31 pkt 2.i wszystko jasne.
Co oznacza istota wolności i praw? Chce mi się pieprzyć z koniem na ulicy to wyjdę bo mam prawo do wolności.I nie mów mi, że to nie taka sama perwersja ja dwóch chłopów z jęzorem do gardła u drugiego.Ubawiłeś się stwierdzeniem, że geje i parada szerzą rozwiązłość? no to niezły typ z Ciebie. Przecież to takie moralne!!!gdzie Wy macie pojęcie moralności?
Widać jesteś jednym z tych, którzy pragną zniszczyć to państwo na wzrór zachodu-śmiej się, śmiej- nikogo w ten sposób nie zawstydzisz -źle to tylko świadczy o Tobie-myślę, że niezły melanż potrafisz zrobić ludziom w głowach"

droga Pani, Która Ma Pojęcie o Moralności! skad taka agresja? napisalem tylko, (w miare elegancko zreszta, bo ironia nie jest niczym nieeleganckim jak mysle) ze bawi mnie, ze oskarzacie gejow o szerzenie rozwiazlosci, podczas, gdy jest FAKTEM, ze to my hetero przede wszytskim ja szerzymy. podalem przyklady konkretne i ogolne (prasa, tv. itd) ale Pani nie dyskutuje, Pani krzyczy.

PANI OCENIA I PRZEKRESLA MNIE właśnie, chociaz w imie Moralnosci... czy w takim razie jest to bardziej uzasadnione niz wyrazenie swoich uczuc o tym, ze ktos sie zawiodl w stosunku do Pani? chyba tak, w imie Moralnosci, chyba wg Pani tak.
czy to dlatego, że nie przyłaczam się do chóru pokornych wielbicieli? czy tez moze graja tu role te slawne hormony, ktorymi juz kiedys tlumaczyla Pani wybuch agresji?

naprawde, przecztalem moja wypowiedz jeszcze raz, nie wiem dlaczego nazywa mnie Pani "niezlym typem", ja zawsze staralem sie do Pani odnosic spokojnie i z szacunkiem. i zamierzam zachowac odrobine godnosci.

co do melanzu jaki kto robi w glowach - to pragne tylko przypomniec juz cytowane przeze mnie - a jakze uwielbione przez Pani - LiZACE SIE JEZORY. no to prosze, kto tu manipuluje? komentuje Pani wydarzenie, ktore ani nie zaistnialo w tamtym momencie, ani na ktorym Pani nie byla, kiedy juz sie odbylo. a w dodatku obraza tych, ktorzy tam byli.
unosi sie Pani bez powodu i niepotrzebnie obraza innych, kreujac na obronce wartosci. ale w jednym ma chyba Pani racje, nie rozumiemy sie. nie wykazuje Pani dobrej woli, nie zauwazyla Pani nawet jak dyskusja zeszla na duzo szersze tory, nie krecila sie tylko wokol Pani wyimaginowanych "jezorow" za przeproszeniem.

Akurat, jak sugerowali inni, tez nie sadze, zeby przyklad z dziecmi Pani byl trafny. moze Pani wgrywac dziecku swoja baze danych, ale prosze pamietac, ze nie jest Pani jedyna osoba, od ktorej dziecko czerpie wiedze o swiecie.

z szacunkiem oraz pozdrowieniami
emme_de_vu
Witam.
A gdzie Ty wyjechałaś do wloch????
napisz bo to ważne dla mnie.
A TAK WOGÓLE TO DZIĘKI WSZYSTKIM ZA CIEPŁE SŁOWA.
:):):):):):):):
Widze ze piszesz z włoch,.
Jakie "papiery'' od dzieciaków zmusze przetłumaczyć aby one mogły spokojnie isc do "scuola".
Moze ktoś z Was wie.
o i ja pozwolę sobie zabrać głos na zakończenie tematu tolerancja.

Na początku pragnę podziękować tym wszystkim, którzy obdarzyli mnie tak miłymi i ciepłymi słowami i poparciem.

weba - wklejasz faszystowski artukuł, bronisz w jakiś sposób jego autora, czepiasz się perwersów i jeszcze jesteś zdziwiona że ludzie tak reagują. No chyba coś jest nie tak. Dyskusja była na temat tolerancji (nie tylko homoseksualistów) - nikt nie bronił rzeczonych perwesów co chyba dość jasno wynika z wszystkich wypowiedzi ale ty uparcie dalej. Stosowanie prewencji w postaci zakazu bo może się coś bee wydarzyć to nie najlepsza metoda. Takie metody stosowano już wcześniej tu w tym kraju - i pewnie doskonale to pamiętasz. Stosują dalej takie metody łatwo narzucić "zamordyzm" i pozamykać wszystkich potencjalnych "odmieńców" w gettach. Bo mogą nam jeszcze coś narzucić? Na rany to że przejdzie parada to nieznaczy że ja mam zaraz zostać homo. W czym rzecz tak naprawdę? Wychodzi na to że według ciebie dobry gej to taki który siedzi cicho w domu i nikt nie wie nic o jego orientacji - jak siedzi cicho i się nie pokazuje to może sobie żyć. Fakt, jest to humanitarniejsze niż komora gazowa.

fraci - nie rozumiem cię, chwalisz dominikanów, popierasz nauki JP2 ale ich wogóle nie stosujesz. To co pisał ten zakonnik to właśnie oficjalne stanowisko kościoła ale jak wynika z twych wypowiedzi nie twoje. Nie rozumiem.
Tak samo jak w dalszym ciągu nie wiem o co ci chodzi z tymi nieszczęsnymi dziećmi. Dlaczego twierdzisz że nie wiedzą co dla nich jest dobre a co złe? Czy dlatego że są głupie, czy dlatego że dzieci i ryby głosu nie mają?

I naprawdę nie mam zamiaru nikogo namawiać do tego by kochali homoseksualistów lub nimi zostawali , chodzi tylko o to aby i oni mogli sobie żyć spokojnie i wyrażać swe poglądy i uczucia (nie weba, nie chodzi o lizanie się na ulicy - chodzi o to aby mogli sobie spacerować spokojnie po ulicy trzymając się za rękę, tak jak tysiące innych zakochanych, a nie zaprzeczysz że dziś to jest nie możliwe). Ale widać że ciężko będzie.

pax et bonum

- Janie, czy tramwaje jeżdżą po dachach?
- Ależ nie Jaśnie Panie!
- Dziwne, w gazecie napisali, że tramwaj przejechał kominiarza.
Temat przeniesiony do archwium.
301-330 z 533

 »

Nauka języka